:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:

lasz

Szukałem jakiegoś wątku, o jakości wody sprzedawanej przez Ekobabice i jakoś się nie dokopałem.
Trochę mnie to zdziwiło, bo jest o czym dyskutować.
Za radą sąsiadów, wraz z budową domu, zamontowałem zmiękczacz wody. Pewnego dnia przestał działać ale ja to zbagatelizowałem i naprawę odsunąłem w czasie…. na później. Po pół roku zepsuł się piec. Okazało się że wymiennik ciepła jest zakamieniony. Pomyślałem sobie, że to wina tego, że na początku używałem wody z własnej studni. Wymiennik kosztuje ok. 500 zł więc postanowiłem go wyczyścić , (odkamienić ) zatkaną część pieca. Udało się ale na 3 miesiące . Jesienią ponownie się zepsuł. Postanowiłem jednak wymienić ten wymiennik ciepła (urządzenie ze stali nierdzewnej) bowiem zima się zbliżała.

Po 2 miesiącach musiałem ponownie wzywać serwis! Gość od pieca na samym końcu sprawdził wymiennik, który niedawno wymieniał… BYŁ ZTAKANY!
Padło pytanie… „K… jaką macie tu wodę?”!!!!!!!!!
Musiałem pilnie wezwać specjalistę od wody i jej zmiękczania. Urządzenie zmiękczające zostało naprawione, a woda zbadana. Okazało się, że jej twardość jest poza skalą!
Teraz wiem dlaczego muszę wymieniać perlatory i wymiennik ciepła w piecu za 500 zł (nie licząc usługi)!
Moje kosztowne przygody zbiegły się z publikacją badań wody sprzedawanej przez Ekobabice.
Dopuszczalna twardość wody w Polsce to CaCO3 60- 500
Inne jednostki są tu : [link widoczny dla zalogowanych]
Z ostatniego badania wody wynika, że jej twardość to 432 CaCO3/l ale „niepewność rozszerzona” tego badania plus/minus 87. Czy ktoś wie co to jest?
[link widoczny dla zalogowanych]
Wygląda na to, że jest zakładany duży błąd pomiaru i że woda jest faktycznie dużo twardsza… czyli fachowiec od wody miał racją, że twardość kupowanej wody jest poza skalą (powyżej 500)
Dla mnie ta „niepewność” służy, albo jest wykorzystywana, do ukrycia prawdziwej twardości sprzedawanej wody.
Jest inne ujęcie wody w Borzęcinie i tam - mniej liczne badania - są inaczej opisywane.
Twardość tej wody jest po środku akceptowalnej skali 253
[link widoczny dla zalogowanych]
Ciekawe, czy za wodę z tego ujęcia płaci się tą samą stawkę?

D mojej wody (z ujęcia Stare Babice)muszę doliczyć:
-Koszt zmiękczacza (jednorazowy zakup ok. 2tys)
-Wymianę złoża zmiękczającego (częste przy tak twardej wodzie)
-Dodatkowe litry wody na płukanie złoża.
-Sól do solanki, do płukania
-Koszty serwisu

ulmbach

To, że woda jest twarda, to widać gołym okiem. Ja przez krótki czas nie używałem odkamieniacza i nawet herbata była ciemna, nieprzejrzysta, nie mówiąc już o osadach na sprzetach domowych.

To, że twardość jest poza skalą, wcale mnie nie dziwi. Pomimo używania zmiękczacza (ustawionego na wartości podane przez eko-babice) też mam nieustannie kamień w łazienkach i kuchni. Wolę nie myśleć, jak wygląda kocioł w środku. Od wielu ludzi słyszałem już, że woda z ujęcia na Warszawskiej (przy nowej remizie) jest okropnie twarda.
Podejrzewam, że "niepewność rozszerzona" to rodzaj błędu statystycznego w jednej próbce wody. W kolejnych pomiary mogą być inne.
Pozostaje chyba uderzyć do eko-babice z jakąś petycją o zmiękczanie wody na wejściu do wodociągu?

Makaronik

Koledzy, trochę pracowałem w uzdatnianiu wody, więc może coś doradzę.

W powyższej analizie faktycznie zakłada się zbyt duży błąd pomiaru, takich wartości się nie stosuje, chyba, że woda faktycznie przekracza momentami dopuszczalne normy. Inne wartości niż w ujęciu są natomiast u Was w domach, dlatego jeżeli woda na ujęciu ma te swoje 432, to w domu, po przejściu przez instalację pokrytą już jakimś kamieniem, na sto procent przekracza dopuszczalne normy.

Nie rozumiem za to dlaczego takie cyrki dzieją się Wam z urządzeniami. Dobrze dobrany zmiękczacz o odpowiedniej wydajności poradzi sobie z taką wodą, ba, twardsze wody się uzdatniało. Problem może leżeć w zmiękczaczu: nie macie jakiś chińczyków z allegro przypadkiem? Albo kiepskiej serii? Była kiedyś taka historia ze zmiękczaczami Denvera, przez wiele lat polecane, potem nagle producent puścił serię z kiepskimi podzespołami i panika, ciągłe awarie, zwroty, klienci wściekli, woda twarda, sprzęty zepsute.

Kompaktowe zmiękczacze mogą nie wystarczyć przy takim stężeniu CaCO3/l. Z producentów godnych zaufania mógłbym polecić Erie albo Ecoperla. Erie niedługo będzie miał fajny zmiękczacz dostosowany dla gadżeciarzy, w Ecoperli natomiast w naszym przypadku trzeba docenić wydajność i systemy pomagające w optymalnym ustawieniu parametrów. Chłopaki specjalizują się w trudnych przypadkach, zmiękczacz Slimline powinien świetnie sobie poradzić a jak nie, to są i twardsze działka - kolumna Softower to jest młot na kamień, niezależnie od stężenia, trzeba tylko pojemność dobrą wybrać. Wink

Apropos - nie ustawia się zmiękczaczy pod wartości podane przez ujęcie, tylko pod wartości, które uzyska się z testu wody w miejscu docelowym.

ulmbach

Ja mam viessmana aquahome 20 - chyba daje radę, wydaje mi się że zmiękcza wystarczająco. Ostatnio zlikwidowałem na mieszaczu domieszkę wody twardej i całkowicie pobieram już tylko zmiękczoną. Instalacja w domu jest nowa - ma rok - więc myślę, że nie zdążyła się chyba zbytnio zakamienić. Wiadomo - z ciepłą wodą jest gorzej niż z zimną.

Dodatkowo podbiłem wartości obliczone z pomiarów z ujęcia o 10 pkt. (wychodziło 25, podniosłem na 35) - woda zrobiła się jakby śliska to chyba znaczy że jest zmiękczona.

Babicki_user · Gość

Szanowni,
Mierzyłem twardość wody dwukrotnie, w obu przypadkach twardość ogólna przekraczała o około 20% maksymalną dopuszczalną normę, nie do końca już pamiętam - załóżmy że norma zalecana to 150 czegośtam, maksymalna 500 czegośtam, to był wynik 620-650 (czterokrotność twardości zalecanej). Generalnie rzecz biorąc - nikt się nie otruje, ale robiąc badania formalne względem PN - można udowodnić niezdatność wody do zastosowań domowych (poza klasowa, w sam raz do podlewania grządki). Pracownicy wodociągów znają temat ale siedzą cicho. Niby miał być zmieinany sposób filtrowania, ale - nie widzę zmian. Wiadomo że "zapowiedziane" pomiary na wejściu układu można zmieścić (z ledwością) w normach, ale oczywiście po pomiarze już mniej sie dba i wracamy do rzeczywistości. Poza tym woda na wyjściu (tj w domach) ma spełniać normę, a nie na wejściu.

Nie maczie uczucia że ile proszku nie nasypiecie do pralki, to pranie ciężko się pierze? jest twarde i się słabo prasuje?

Żelazko z parownikiem zaczyna brudzić lub w ogóle umiera po 3 miesiącach jak kranówe lejecie?

Krople wody zasychające na lustrze, szybie lub np karoserii samochodu - dają kredowe obwódki?

Padła grzałka pralki - po wyjęciu otoczona 3mm szarym betonem??

Przyczyna: fatalna twardość wody.

Co do pieca - piec gazowy przepływowy - padnie. Trzeba kupić z obiegiem zamkniętym między piecem a wymiennikiem - i wymieniać czasem wężownicę.

Co do zmiękczaczy (złożowych) - ustawić regenerację złoża częściej niż najczęściej zalecane.

Co do zmywarek - ustawić na max zmiękczanie, nie żałować soli (żadne tam kostki all-in-one nie dadzą rady - zmywarka zdechnie po roku)

Woda warszawska - byłaby zbawieniem, niestety.

Permanentne rozwiązanie problemu: Zmuszenie szemranej spółki wójtowo-gminnej (o łączeniu funkcji - w postach bardzo archiowalnych) do dostosowania na wyjsciu parametrów wody do wymaganych. Badanie formalne zleca się odpowiedniej firmie - z wizytą pracownika tejże firmy, on robi pobór we właściwy sposób za licznikiem, protokołowany, odpowiedni spust przed pobraniem, dezynfekcja itp. Oczywiście musi być to inna firma niż ta robiąca dla ekobabice. Ogólne przykładowe info - wpisz w googlu
twardosc opracowanie józefów i pobierz PDFa

Wpisujcie na forum wyniki waszych pomiarów, przede wszystkim twardość bo nie spodziwam się skażenia biologicznego...

biro

W gminie Stare Babice mieszkam od 13 lat.
Nie robiłem nigdy pomiarów twardości, nie stosuję żadnych filtrów z wyjątkiem Brity przed wlaniem wody do czajnika.
Zgadzam się, że wysychająca woda pozostawia ślady na szkle, zlewie, karoseriach samochodów - to raczej świadczy o nadmiernej twardości.
Z drugiej strony nie ulegałłbym panice, podsycanej przez sprzedawców filtrów do wody.
Od 13 lat używam tego samego pieca i tej samej zmywarki. Pralki używam dłużej bo przywiozłem ją z poprzedniego mieszkania.
Zmywarka Bosch pracuje bezawaryjnie. Piec i szesnastoletnią pralkę Polar naprawiałem ale nigdy przyczyną awarii nie był kamień kotłowy.

Gość

Ronnie

To, że jakość wody pod względem twardości jest fatalna wiedzą w Starych Babicach chyba wszyscy. Według moich pomiarów w moim domu twardość dochodziła nawet do 620 mg CaCO3/dm3. Po roku używania tej wody powstały żółte zacieki na nowych muszlach klozetowych, mechanizmy spłuczek WC musiały zostać gruntownie oczyszczone, armatura błyskawicznie zachodziła kamieniem, stacja parowa Philips (z żelazkiem) do wyrzucenia, pralka ledwo przeżyła, zmywarka też, ale tylko dlatego, że regularnie dosypywałem soli. Na herbacie i filiżankach był zawsze kożuch. Wcześniej były badania wody opublikowane przez Eko-Bace na www zrobione przez renomowane laboratorium SGS, które wykazało, że twardość jest przekroczona (było ok. 540 mg CaCO3/dm3 - zaś norma maks. 500). To było w 2014 roku. Mam skopiowany raport i dobrze bo później ten raport zniknął ze strony internetowej. Eko-Babice uzyskało wtedy specjalną zgodę (chyba z Sanepidu) na dystrybucję tej niespełniającej norm wody. Potem (w 2015 r.) Eko-Babice zaangażowało nieznane laboratorium "zza krzaka" , które już wykazywało twardość poniżej 500 mg CaCO3/dm3. Nauczony przykrymi doświadczeniami w końcu zakupiłem filtr-zmiękczacz wody. Inwestycja kosztowała mnie ponad 2500 zł. Urządzenie jest dość awaryjne, ale nareszcie wodę mam tak miękką jak chcę, żona cieszy się, że wreszcie po umyciu ma włosy na głowie, a nie druty, a koszt zmiękczacza chyba się zwróci w kilka lat w postaci oszczędności w wymianie sprzętu. Dobrze by było gdyby władze gminy wreszcie zainteresowały się tym tematem i zmusiły Eko-Babice do inwestycji w zmiękczenie wody.

ulmbach

biro

Nie napisałem, że woda z Babic jest znakomita, również widzę jej nadmierną twardość.
Niemniej wpisy, że taka woda powoduje nieodwracalne uszkodzenie żelazka po trzech miesiącach, a pralki, zmywarki i pieca po roku czy dwóch, uważam za zwykłą nieprawdę, co eufemistycznie nazwałem sianiem paniki.
Jeśli pochodzą od świeżo zarejestrowanego użytkownika, który w dodatku proponuje zainstalowanie konkretnych urządzeń lub skorzystanie z podlinkowanych firm, to intencje wydają mi się oczywiste.

Ronnie

W nawiązaniu do mojego wcześniejszego postu, zajrzałem na stronę Eko-Babic i widzę, że wrócili do korzystania z laboratorium SGS, które obecnie wykazuje wodę w normie, ale i tak powyżej 400. Ciekawostką jest to, że miejsce pobrania prób to stacje uzdatniania wody Eko-Babic i Urząd Gminy Stare Babice. Nie wierzę, aby próbki pobrane w tych miejscach były miarodajne. Próbki powinny być pobrane u wybranych losowo mieszkańców. Na Latchorzewie i Blizne woda jest tragiczna. U mnie powyżej 600 mg CaCo3. Eko-Babice pisze, że zaczęli dodawać jakiś preparat SeaQuest, który ma rzekomo zmniejszyć twardość wody. Ja jakoś poprawy nie zauważam. Wydaje mi się, że jeśli Eko-Babice nie zainwestują wreszcie w porządne filtry/technologię zmiękczania wody, to nic z tego nie będzie. Zaś koledze Biro wyjaśniam, że moja stacja parowa z żelazkiem padła po roku i serwis stwierdził, że nie nadaje się do naprawy z powodu zakamienienia, tutaj Babicki_user chyba trochę przesadził, ale fakt bardzo twardej wody w gminie Stare Babice jest niezaprzeczalny i wszyscy moi sąsiedzi również narzekają z tego powodu. I nie jestem sprzedawcą filtrów.

wojtek · Gość

ulmbach

Myślę, że ludzie świadomi problemu chętnie daliby próbkę wody. Ale nie o to chodzi. Zauważyłem, że mimo wszystko jednak wszyscy zgadzamy się co do tego, że woda jest zbyt twarda.
Zamiast prowadzić wiodące donikąd spory (nie wiadomo o co) proponuję wypracować wspólnie jakieś konstruktywne rozwiązanie.

Ronnie

biro

Jak podaje strona Eko-Babic 90% dostarczanej wody pochodzi z własnych ujęć a pozostałe 10% jest kupowane w Warszawie.
Skąd pewność że te 10% nie trafia do Bliznego ani Latchorzewa?