Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

in vitro
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> PARAFIA I WIARA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Wołodyjowski
prawie znawca
prawie znawca



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: na Babicach

PostWysłany: Wto 22:40, 07 Maj 2013    Temat postu: in vitro

Wczoraj u Lisa był Terlikowski z żoną i prowadzili interesującą dyskusję z pewnym proboszczem o dość reformatorskich poglądach jak na duchownego - jeżeli chodzi o kwestię zapłodnienia in vitro.
Ja wczorajszą rozmowę u Lisa postrzegam w charakterze ścierania się dwóch nurtów, czy raczej spojrzeń w kościele katolickim.
Dlatego umieszczam temat w tym miejscu. Chciałbym sprowokować do dyskusji wszystkich tych którzy czują że należą do wspólnoty wierzących i jednocześnie oglądali powyższą dyskusję. Szczególnie Wasza opinia mnie interesuje.
Bo na pierwszy rzut oka odniosłem wrażenie że Terlikowscy dobrze gadali.
Co o tym myślicie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 7:11, 08 Maj 2013    Temat postu: Re: in vitro

Michał Wołodyjowski napisał:
Wczoraj u Lisa był Terlikowski z żoną (...)
Bo na pierwszy rzut oka odniosłem wrażenie że Terlikowscy dobrze gadali.
Co o tym myślicie ?


Spóźniłeś się deczko, trzeba było się pytać przed 19 marca. Po tej dacie życie wielu osób nie jest już takie same. Jeszcze troszkę czasu upłynie i nie będziemy pamiętać hasła "u Lisa" Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Śro 10:31, 08 Maj 2013    Temat postu: Re: in vitro

Michał Wołodyjowski napisał:

Bo na pierwszy rzut oka odniosłem wrażenie że Terlikowscy dobrze gadali.
Co o tym myślicie ?


Oglądałem. Dla mnie na pierwszy rzut oka to oni są oszołomami. Nie chodzi mi nawet o ich poglądy ale sposób prowadzenia dyskusji, przekrzykiwanie adwersarza, pieniactwo. Wszystko jedno czy rozmawiają z lewakiem, Michnikiem z GW, Owsiakiem czy księdzem biskupem. Masz inne poglądy. Zakrzyczymy cię i zniszczymy. Moim zdaniem strasznie dużo złego robią tacy dyskutanci. Po trupach aby przeprowadzić i powiedzieć swoje. Osobiście jestem zwolennikiem in vitro ale ..... jestem otwarty na inne poglądy. Chciałbym się dowiedzieć jakie zdanie mają inni. Dlaczego są przeciwni tej metodzie. Od Terlikowskich tego się nie dowiedziałem. WIdziałem krzyk, nienawiść i obłęd w oczach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 10:57, 08 Maj 2013    Temat postu: Re: in vitro

babiczanin_m napisał:
Osobiście jestem zwolennikiem in vitro ale ..... jestem otwarty na inne poglądy. Chciałbym się dowiedzieć jakie zdanie mają inni. Dlaczego są przeciwni tej metodzie.


Problemem jest brakiem konsensusu w "ustaleniu warunków brzegowych". Dopóki jedna strona będzie uważała, że życie zaczyna się już w jądrach i jajnikach a druga będzie wymyślać dowolne stany, od 3 tygodnia, przez widoczne nerki do rozumienia istoty całki, porozumienia nie będzie. I już. Jedni będą przychylać się do argumentów jednej strony a inni do drugiej. A na podstawie tego fundamentalnego pytania - na które nie ma zgodnej odpowiedzi - wysuwane są dalsze wnioski, coraz bardziej się rozjeżdżająced la obu grup.

Argument grupy Terlikowskich w sprawie in vitro jest prosty: jest to morderstwo - eliminacja pozostałych istot. Bo dla nich życie, dar od Boga, zaszyty jest już w plemnikach. I jak chcesz z nimi dyskutować?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Śro 11:40, 08 Maj 2013    Temat postu: Re: in vitro

babiczanin_m napisał:
Michał Wołodyjowski napisał:

Bo na pierwszy rzut oka odniosłem wrażenie że Terlikowscy dobrze gadali.
Co o tym myślicie ?


Oglądałem. Dla mnie na pierwszy rzut oka to oni są oszołomami.


Chwilę wytrzymałem i wyłączyłem. Odnoszę inne wrażenie - pan Terlikowski musi na gwałt wypromować żonę, bo pieniądze są potrzebne. A oni po prostu umieją je zarabiać na tym temacie, więc go drążą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Śro 11:57, 08 Maj 2013    Temat postu: Re: in vitro

Anonymous napisał:
I jak chcesz z nimi dyskutować?


W tym konkretnym przypadku oni są tak zamknięci na inne poglądy, że dyskutować się nie da. Czekałem, aż żona Terlikowskiego wstanie i sprzeda plaskacza temu księdzu. Oglądam czasem Lisa i widziałem tam dzieiątki polityków szczerze się nienawidzących. Ale takiej jatki jaką zrobiło to pobożne małżeństwo nie widziałem nigdy.

Natomiast uważam, że na wszystkie tamety (in vitro, eutanazja, antykoncepcja) dyskutować się da zawsze jeżeli adwersarze szanują się, umieją dyskutować i mają otwarte umysły. Przykładem był właśnie ten ksiądz. Sam dałem się już kilka razy przekonać do czegoś co poczatkowo było na innym biegunie mojego myślenia. Natomiast u Terlikowskich był krzyk, atak, nienawiść. Takie spotkania z takimi ludźmi nie mają racji bytu. Przekonanych przekonywać nie musieli, myślących inaczej tylko utwierdzili w dotychczasowym myśleniu, stojących w rozkroku trzeźwomyślacych - moim zdaniem przestraszyli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 12:20, 08 Maj 2013    Temat postu: Re: in vitro

babiczanin_m napisał:
Anonymous napisał:
I jak chcesz z nimi dyskutować?


W tym konkretnym przypadku oni są tak zamknięci na inne poglądy, że dyskutować się nie da.


Oczywiście. Podstawą ich poglądów jest wiara. Jak chcesz dyskutować z wiarą? Używając racjonalnych argumentów? Jeżeli nie ma płaszczyzny porozumienia, tzn. nie przyjmujesz ich wiary, że życie, dane przez Boga, jest zaszyte w plemnikach i jajach, to nie masz co z nimi dyskutować.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Śro 12:37, 08 Maj 2013    Temat postu: Re: in vitro

Anonymous napisał:


Oczywiście. Podstawą ich poglądów jest wiara. Jak chcesz dyskutować z wiarą? .


Jak widać na przykładzie tego zakrzyczanego księdza, który teoretycznie powinien mieć poglądy zbiezne z Terlikowskim bo wywodzą się z tego samego nurtu wiary - dyskutować można i zawsze jest jakiś margines porozumienia jeżeli obie strony chcą siebie słuchać. Natomiast u Terlikowskich marginesu nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 13:28, 08 Maj 2013    Temat postu: Re: in vitro

babiczanin_m napisał:
Anonymous napisał:


Oczywiście. Podstawą ich poglądów jest wiara. Jak chcesz dyskutować z wiarą? .


Jak widać na przykładzie tego zakrzyczanego księdza, który teoretycznie powinien mieć poglądy zbiezne z Terlikowskim bo wywodzą się z tego samego nurtu wiary


Absolutnie nie. Nie myl wiary w Boga z wiarą w to, kiedy zaczyna się życie. Dla KK wcale nie jest takie oczywiste, kiedy zaczyna się życie - np. czy jest to równoznaczne z pojawieniem się duszy? Chcesz zgłębić temat - zacznij z od prac Tomasza z Akwinu. Terlikowscy (i wszyscy im podobni) mają zaszyte w tych swoich umysłach, że człowiek jest już u zarania (jaja i plemniki). I koniec! Nie ma dyskusji o tym. A cała reszta nieporozumień wynika z braku uznania tego ich "dogmatu". Więc dla nich i ten ksiądz mówi herezje, i ks. Tischner błądził itd. itp.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Wołodyjowski
prawie znawca
prawie znawca



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: na Babicach

PostWysłany: Śro 20:55, 08 Maj 2013    Temat postu:

Bo zastanawia mnie jeszcze jedno:
Terlikowski przytoczył jednoznaczne stanowisko Kongregacji Nauki i Wiary. Jak to jest ? Ten proboszcz z Jasienicy może mieć swoje prywatne zdanie, ale oficjalne stanowisko kościoła katolickiego zostało zaprezentowane przez powyższą instytucję, no i co dalej ? Czy powinien on publicznie prezentować swoje stanowisko (pamiętając że kościół jest strukturą hierarchiczną a nie demokratyczną) ?
Bo w tym temacie wiem że jest wielu zwolenników in vitro, ale mnie bardziej interesuje jakie jest podejście w środowisku chrześcijan ? Ten aspekt mnie interesuje.
(a odnośnie pieniactwa i przekrzykiwania to pomijam taki drobny aspekt, bo to jest tylko forma, a mnie bardziej interesuje treść - niektórzy posiadają taką formę wyrazu i jest to integralną częścią ich jestestwa, ja bym na takie rzeczy przymknął oko)
To jak to w końcu jest ? Kiedy lekarz (czy genetyk) na szkiełku wybiera którą komórkę wybrać to dobrze czy źle ?
No i jak to jest z tymi nadmiarowymi zarodkami, idą do kosza ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 21:23, 08 Maj 2013    Temat postu:

Michał Wołodyjowski napisał:
To jak to w końcu jest ? Kiedy lekarz (czy genetyk) na szkiełku wybiera którą komórkę wybrać to dobrze czy źle ?
No i jak to jest z tymi nadmiarowymi zarodkami, idą do kosza ?


Chcesz wiedzieć, jak myślą tacy ortodoksi jak Terlikowscy? Sięgnij po twórczość ich przedstawiciela - reżysera Brauna i jego film "Eugenika: w imię postępu".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:32, 08 Maj 2013    Temat postu:

Michał Wołodyjowski napisał:

Bo w tym temacie wiem że jest wielu zwolenników in vitro, ale mnie bardziej interesuje jakie jest podejście w środowisku chrześcijan ? Ten aspekt mnie interesuje.


To chyba dobrze obrazuje wybiórczość kościoła i przeciwników invitro

[link widoczny dla zalogowanych]

Michał Wołodyjowski napisał:

To jak to w końcu jest ? Kiedy lekarz (czy genetyk) na szkiełku wybiera którą komórkę wybrać to dobrze czy źle ?


echh.... jakby tak naprawdę podejść do tego tak jak to wskazują wszyscy pieniacze przeciw IN VITRO to każda kobieta powinna być oskarżona o morderstwa bo w każdym tak zwanym "okresie płodnym" tworzy kilka jajeczek które jeśli nie są zapłodnione to są (brzydko mówiąc) "stracone". Tak samo facet jak sobie robi dobrze. Nawet jeśli dojdzie do połączenia jajeczka z plemnikiem to szansa, że wszystko potoczy się tak, żeby była ciąża wynosi ok 15 procent.

Nawet po stosunku nie jest tak, że za każdym razem jest ciąża. Czasami dochodzi do zapłodnienia jednego lub wielu zarodków. Czasami są one na tyle słabe, że po pierwszym, drugim czy trzecim podziale dochodzi do jego\ich obumarcia. To co robią lekarze jest dokładnie tym samym co dzieje się w ciele kobiety tylko trochę udoskonalone (bez obrazy drogie panie). Sztucznie wprowadzają plemnika do jajeczka (zarodek przed połączeniem i podzieleniem) i obserwują co się dzieje z zarodkiem czy zarodkami. Zachodzą dokładnie te same procesy czyli obumiera część albo wszystkie i cześć "żyje" dalej. Po trzecim czy czwartym podziale "żywe" zarodki są "umieszczane" w ciele kobiety. Umieszczane są z reguły 1,2 lub 3 zarodki. Chyba tylko w stanach jest możliwe wszczepienie 7-10 zarodków i stąd tam te siedmio, ośmio i inne wieloraczki.

Dalej zachodzą dokładnie te same procesy co przy "tradycyjnym" zapłodnieniu czyli wszczepiony zarodek musi się jeszcze umiejscowić w macicy.

Michał Wołodyjowski napisał:

No i jak to jest z tymi nadmiarowymi zarodkami, idą do kosza ?


Nie idą. A przynajmniej w tych liczących się klinikach- Oczywiście jak w każdym biznesie są i firmy krzaki mieszczące się np; w bloku na 4 piętrze Smile. Nadliczbowe zarodki są mrożone w ciekłym azocie i czekają na swoją kolej. Oczywiście za takie mrożenie się płaci jakieś pieniądze (od 300-500 zł rocznie). Zarodki, pary która się ich "zrzekła" trafiają do swego rodzaju adopcji, czyli są przekazywane parom, którym z różnych względów nie wychodzi sztuczne zapłodnienie. Te większe kliniki w razie potrzeby wykupują z pseudoklinik które upadły te zarodki i trzymają je na własny koszt przekazując je do tej adopcji.



No i tak na boku. Invitro nie jest jakimś widzimisię ludzi potrzebujących. Kłopoty z płodnością mają zarówno kobiety jak i mężczyźni. Czasami u jednych i drugich nie uda się tego naprawić i dlatego powstało Invitro. Coraz częściej problemy są po stronie mężczyzn - tak tak drodzy panowie. Dla rozjaśnienia sytuacji istnieje taka norma jak ilość plemników w 1 ml nasienia. Jeszcze jakieś 10-15 lat temu było to ok chyba ok 200 mln, potem zostało to zmienione na 100 mln i tak jeszcze kilka razy. Chyba ze 4 lata temu ze względu na "okoliczności" została ustalona nowa norma na wysokości 20 mln na 1 ml i to jest podobno nieprzekraczalne minimum.

Jeszcze a propo stymuluacji żeby stworzyć jak najwięcej jajeczek w ciele kobiety. To wcale nie jest tak, że tworzą się tak jakieś ich ogromne ilości. W normalnych warunkach (w ciele kobiety) tworzy się ich kilka, po stymulacji może być ich kilka więcej czy trochę więcej np 15-20. No i idąc dalej nie wszystkie niestety nadają się do zapłodnienia, inne po "podaniu" plemnika jak pisałem wyżej obumierają i czasami zdarza się, że zostają pojedyncze sztuki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
weronica
jeszcze się wdrażam
jeszcze się wdrażam



Dołączył: 07 Lip 2014
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:59, 07 Lip 2014    Temat postu:

Terlikowski tyle ma wspólnego z wiarą, jak Urban z komunizmem. Im się wydaje że coś na ten temat wiedzą.
Zdrowe jest podejście oparte o Piśmie świętym. Mamy dziesięć przykazań. Reszta to sprawa do zastanowienia. Nie oznacza to że mamy z tego zastanowienia robić przykazania. Skoro wyznajemy klauzulę sumienia i jesteśmy przeciw aborcji to dlaczego wysyłamy wojskowych by zabijali kogokolwiek. Dlaczego testujemy leki zabijając zwierzęta. Robienie z plemników istot żyjących a z kobiecych jaj aktywnych członków społeczności, to przypominam że miesiączka powinna już być porównywana z aborcją. Te rozmowy stają się bardzo akademickie, i zapewniam, że do niczego nie prowadzą. Faktem, że dają sławę Terlikowskiemu, czy Urbanowi. ja jednak tego nie oglądam. Czytając Pismo Święte wiem jak postępować i pośrednicy nie są mi do niczego potrzebni. Nawet jeżeli występują za pieniądze płacących abonament w TVP1


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tolerancja18
witajcie, jestem tu nowy
witajcie, jestem tu nowy



Dołączył: 28 Lut 2014
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Czw 12:45, 27 Lis 2014    Temat postu:

ja czasem odnosze wrażenie ze z ludzmi głębokiej wiary nie można dyskutować i tak nic ich nie przekona do zmiany zdania czy zaakceptowania innej możliwości zrobienia czegoś niż takiej jaką promuje kościół. Dlatego wypisuję się z kościoła

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 7:44, 04 Gru 2014    Temat postu:

tolerancja18 napisał:
ja czasem odnosze wrażenie ze z ludzmi głębokiej wiary nie można dyskutować i tak nic ich nie przekona do zmiany zdania czy zaakceptowania innej możliwości zrobienia czegoś niż takiej jaką promuje kościół. Dlatego wypisuję się z kościoła


Żeby się wypisać to trzeba najpierw w nim być (sam chrzest to nie wszystko).
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> PARAFIA I WIARA Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin