Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kościół
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> PARAFIA I WIARA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Śro 16:18, 13 Mar 2013    Temat postu:

Słowo chodzącego-praktykującego.

Osito - nie chodzi tutaj o zgłaszenie swoich uwag do Rady. Nie chodzi o to czy ktoś kogoś okrada bo pewnie nie okrada. Moim zdaniem chodzi o umiar, wyczucie i wstrzemięźliwość. W obecnych czasach kościół musi mieć podejście marketingowe aby zdobywać wiernych/dusze. Księża płaczą, że w Europie robi się odwrót od kościoła. Nie ma także powołań. To jest moim zdaniem jedna z przyczyn. Oderwanie księży (nie pisze kościoła bo kościół to wierni) od rzeczywistości. A wracając do poruszonego watku motoryzacyjnego to rzeczywistośc jest taka, że autem o jakim rozmawiamy w mojej niemieckiej korporacji jeżdzą członkowie zarządu Wink

Staram się nikomu także nie zaglądać do kieszeni ale park maszynowy wraz z garażami robi wrażenie. I to jest fakt i chyba nie ma tutaj o czym dyskutować.

Proboszcz to "niby" taki duchowy odpowiednik managera z korporacji. Może i nie musi jeździć polonezem, księża może też mają pasje motoryzacyjne i lubią duzo kucy pod maską i auto pachnące świerzością salonu. Tylko, że duchowny powinien chyba zachować umiar i wstrzemięźliwość. Taką sobie wybrał robotę. Ja osobiście (to tylko MOJE ZDANIE) jak słysze z ambony o biedzie, konieczności oszczędzania etc i z drugiej strony widze to biznancjum motoryzacyjno-garażowe to czuje niesmak. Pytanie tylko czy to ja powinienem czuć ten niesmak czuć ........


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xyz
Gość






PostWysłany: Śro 17:26, 13 Mar 2013    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:
Anonymous napisał:
zostało do spłacenia ok 200 tys. zł- niech proboszcz sprzeda swoją furę i zacznie jeżdzić czymś tańszym to zostanie do spłaty 100tys żł. samochód nie jest mu potrzebny - jak jest kolęda to każe się woźić mieszkańcom

"Gość Złośnik" - osobnik niezalogowany, od czasu do czasu piszący na forum, w celu podniesienia temperatury.
Prywatnie praktykujący chrześcijanin, czasami nawet sam nazywa się dobrym samarytaninem.


Przecież tu niema krytyki chrześcijaństwa, wiary. Chrześcijanin praktykujący też ma prawo mieć swoje zdanie, Dla mnie ta kwota też jest abstrakcyjna.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
osito
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonki

PostWysłany: Czw 6:56, 14 Mar 2013    Temat postu:

Może się mylę, ale ksiądz Grzegorz oprócz tego, że jest proboszczem w Babicach, pełni chyba też funkcję notariusza Kurii. Czy księża wszystko mają robić społecznie? To też są ludzie, też im się należy wynagrodzenie. Mają powołanie do stanu kapłąńskiego, tak jak my np. do małżeństwa, do bycia lekarzem, strażakiem, policjantem. Są jeszcze i inne zawody (tak, zawody, bo bycie kapłanem, to szczególny dla wierzących zawód, ale zawód, to też jest praca), wykonywanie których wiąże się z tym, że trzeba mieć do niego powołanie. I jakoś nie słyszałem, żeby w tych innych zawodach pracowało się za darmo (oprócz strażaków z OSP).
A jeśli chodzi o umiar....
Cóż, prawie wszystkim nam tego brakuje... Poczynając zwłaszcza od polityków..
Ale jak powiedziano: "Belki w oku swoim..."
Oraz: "Kto jest bez winy..."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Watson
lider
lider



Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Czw 8:24, 14 Mar 2013    Temat postu:

osito napisał:
Może się mylę, ale ksiądz Grzegorz oprócz tego, że jest proboszczem w Babicach, pełni chyba też funkcję notariusza Kurii. Czy księża wszystko mają robić społecznie? To też są ludzie, też im się należy wynagrodzenie. Mają powołanie do stanu kapłąńskiego, tak jak my np. do małżeństwa, do bycia lekarzem, strażakiem, policjantem. Są jeszcze i inne zawody (tak, zawody, bo bycie kapłanem, to szczególny dla wierzących zawód, ale zawód, to też jest praca), wykonywanie których wiąże się z tym, że trzeba mieć do niego powołanie. I jakoś nie słyszałem, żeby w tych innych zawodach pracowało się za darmo (oprócz strażaków z OSP).
A jeśli chodzi o umiar....
Cóż, prawie wszystkim nam tego brakuje... Poczynając zwłaszcza od polityków..
Ale jak powiedziano: "Belki w oku swoim..."
Oraz: "Kto jest bez winy..."



Istnieje większa niż subtelna różnica pomiędzy powołaniem zawodowym a powołaniem do posługi kapłańskiej, w przypadku której - moim zdaniem - nie można mówić jako o pracy.
Kapłaństwo jako zawód mogą traktować wyłącznie osoby niezwiązane z Kościołem. Wybacz, ale trudno porównywać Kościół Katolicki na przykład do sekty (co najwyżej denominacji) Świadków Jehowy, gdzie nie ma księdza a jest prezes (czy jak mu tam).

Ksiądz to też człowiek, ale człowiek ze specjalnym powołaniem do absolutnie wyjątkowej posługi i jako taki powinien być wzorem i możliwie najlepszym przykładem dla ludzi. Nie tylko w kwestiach życia duchowego, ale także w sprawach życia społecznego.

Dziwią się wszyscy, że lud odchodzi od Kościoła. Niech się nie dziwią. Postępowanie księży często woła o pomstę do nieba.

Parę lat temu, chcąc zmienić kościół, w którym będę brał ślub, proboszcz parafii mojej żony zażądał 600 zł za pozwolenie (sprawę posłałem do Dyrektora Wydziału Duszpasterskiego Kurii, koniec końców udało się zejść do 300). Kiedy powiedziałem znajomym, że jestem zdegustowany, bo łącznie ślub w kościele kosztował mnie 800 zł, to mnie wyśmieli; okazało się, że każdy z nich płacił powyżej 1500 zł (przypomnieć należy, że minimalna krajowa to niecałe 1200 zł netto, miesięcznie).

Krew mnie zalewa, kiedy muszę się z księdzem targować. Albo zapłacę, albo sakramentu nie będzie? Czy to żart? Kiedy dałem na zapowiedzi 50 zł, to zobaczyłem osłupienie na twarzy księdza w Kancelarii - szczęściem dla niego nic nie pisnął.

Dlatego ludzie będą nadal odsuwać się od Kościoła. I nic nie pomoże marketing ani liberalizacja prawa kanonicznego.

I dlatego nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że ksiądz ma moralne prawo żyć w przepychu i bogactwie (mierząc miarą szarego człowieka większość księży jest przynajmniej zamożna). Czy zarobił, czy odziedziczył, czy ukradł, jeżeli ksiądz żyje jak pączek w maśle ludzie będą się buntować zwłaszcza, gdy dostaną rachunek za mszę (a zapłata idzie przecież do kieszeni księdza).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jap_1
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 25 Mar 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wczoraj Ursynów, dzisiaj Kwirynów

PostWysłany: Czw 9:12, 14 Mar 2013    Temat postu:

Anonymous napisał:
zostało do spłacenia ok 200 tys. zł- niech proboszcz sprzeda swoją furę i zacznie jeździć czymś tańszym to zostanie do spłaty 100tys zł.
Nasza gmina ma do spłacenia parę milionów. Czy to znaczy, że mamy namawiać wójta (i jeszcze paru osób) do sprzedaży samochodu zamiast zbierania coraz wyższych podatków? Laughing

Tak nawiasem BIP Gminy podaje rozliczenie budżetu za II kwartał 2012. Od tamtej pory cisza!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jap_1 dnia Czw 9:21, 14 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Czw 9:46, 14 Mar 2013    Temat postu:

osito napisał:

Cóż, prawie wszystkim nam tego brakuje... Poczynając zwłaszcza od polityków..
Ale jak powiedziano: "Belki w oku swoim..."
Oraz: "Kto jest bez winy..."


Nie opowiadaj mi o belkach i politykach Smile. Od księdza/ proboszcza wymagamy więcej. To nie ma być wójt, burmistrz czy manager korporacyjny. Jesli tego nie rozumiesz i odsyłasz do rady parafialnej to raczej do porozumienia nie dojdziemy. Są kardynałowie jeżdzący rowerami i metrem i są kaznodzieje podwarszawscy jeżdzący klasą premium. Co kto lubi. Mi ogólnie to wisi. Niech jeżdzą czym chcą i parkują gdzie chcą. Do kośioła chodze nie dla księdza i traktuje Go jedynie jako pośrednika. Natomiast jest gro wierzących, którzy nie idą tym tropem i od kościoła się odwracają. A czym jest/będzie kościół bez wiernych ?

Jedyne co mogą zrobić i robię to przekierowałem w inne miejsca swoją gotówkę kładzioną na tacę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez babiczanin_m dnia Czw 9:54, 14 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
osito
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonki

PostWysłany: Czw 10:36, 14 Mar 2013    Temat postu:

Ksiądz ma być wzorem do naśladowania? Z pewnością TAK!.
Tylko czemu najczęściej ludzie chcą, żeby ksiądz świecił przykładem w ubóstwie? Dlaczego nie bierzecie (ludzie ogólnie) przykładu np. z pobożności księży?
I odpowiedzcie sobie sami w duchu:
czy gdyby nasz proboszcz chodził wszędzie piechotą/jeździł maluchem, w przysłowiowym habicie, sam nie dojadał tylko wszystko rozdawał, naśladowali byście go?? Brali z niego przykład??
Bo ja powiem szczerze, że pewnie nie bardzo, nie we wszystkim... Embarassed Embarassed


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:10, 14 Mar 2013    Temat postu:

osito napisał:

czy gdyby nasz proboszcz chodził wszędzie piechotą/jeździł maluchem, w przysłowiowym habicie, sam nie dojadał tylko wszystko rozdawał, naśladowali byście go?? Brali z niego przykład??
Bo ja powiem szczerze, że pewnie nie bardzo, nie we wszystkim... Embarassed Embarassed


Czy to przypadkiem nie Jezus mówił o ubóstwie, żeby zostawić cały swój majątek i pójść za nim.

Czy przypadkiem oby nie kościół\księża czasami wypominają tym, którzy emanują przepychem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Watson
lider
lider



Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Czw 11:14, 14 Mar 2013    Temat postu:

osito napisał:

Tylko czemu najczęściej ludzie chcą, żeby ksiądz świecił przykładem w ubóstwie? Dlaczego nie bierzecie (ludzie ogólnie) przykładu np. z pobożności księży?


Wybacz, ale prezentujesz bardzo typowy w naszym społeczeństwie zero-jedynkowy tok rozumowania. Czy istnieje tylko ubóstwo i bogactwo? Chyba nie?

A pobożność jest bardzo złożoną cechą i trudno ją rozpatrywać wyłącznie w aspekcie uczestnictwa we mszy.

Prawdziwą (przypuszczam) pobożność widziałem jedynie u zakonników (tak, oni też bywają księżmi), pobożność, która wiąże się nierozerwalnie nie z ubóstwem ale SKROMNOŚCIĄ. Szeroko rozumiana skromność powinna być czymś naturalnym dla osób posługujących Bogu i ludziom, niestety obecnie jest rzadko spotykaną cechą.

To, że przez wieki ludzie funkcjonowali w taki czy inny sposób pod obcasem kleru, nie daje podstaw do uznania obecnej sytuacji (faktycznie o niebo lepszej) za naturalną i odpowiednią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Czw 11:22, 14 Mar 2013    Temat postu:

osito napisał:
Ksiądz ma być wzorem do naśladowania? Z pewnością TAK!.
Tylko czemu najczęściej ludzie chcą, żeby ksiądz świecił przykładem w ubóstwie? Dlaczego nie bierzecie (ludzie ogólnie) przykładu np. z pobożności księży?
I odpowiedzcie sobie sami w duchu:
czy gdyby nasz proboszcz chodził wszędzie piechotą/jeździł maluchem, w przysłowiowym habicie, sam nie dojadał tylko wszystko rozdawał, naśladowali byście go?? Brali z niego przykład??
Bo ja powiem szczerze, że pewnie nie bardzo, nie we wszystkim... Embarassed Embarassed


O jakim ubóstwie piszesz ? Nikt nie chce aby proboszcz chodził w worku pokutnym, jeździł MZA i jadał szczaw jak poseł Niesiołowski. Ale to o czym mówimy a czego nie widzisz lub widzisz ale Cię nie razi to jest zbytek, nadmiar, luksus, coś extra. To są znamiona luksusu dla managementu korporacji a nie duszpasterzy. A księdzem nie jest się dla zbytków, luksusów i czegoś ekstra. Przykłady tego nadmiaru jakiego nie widzisz, aut premium, setek m2 garaży, pań gospodyń podtykających papu do ust i polerujących meble na wysoko połysk (dzień dobry TVN czy inna szmira to pokazywała) mnożone razy 1000 powodują odwrót wiernych. I jak taki ksiądz „kowalski” w parafii w pierdziszewie tego nie zrozumie to za X lat będzie u nas taki laicyzm jak we Francji czy innych krajach EU.
Z mojej strony to tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
osito
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonki

PostWysłany: Czw 14:09, 14 Mar 2013    Temat postu:

Tak naprawdę to nie chodzi mi o to, że krytykujemy (tak, ja też czasem to robię) księży za luksusy, nieskromność itp. Chodzi mi ot, że jako ogół społeczeństwa bardzo rzadko zauważamy i chwalimy pozytywne cechy i zachowania - nie tylko księży. Skupiamy się właśnie na krytykowaniu robiąc księżom czarny PR. Bardzo rzadko spotyka się pochwały, np. za ciekawe i mądre kazanie, za pomoc. Wiem, to niby jest niejako obowiązek, ale łatwiej go spełniać, gdy ktoś to docenia. Może niezbyt precyzyjnie się "wyrażałem", ale taki był zamysł moich postów.
A tak swoją drogą - to ksiądz nie może pochodzić z bogatszej rodziny? Która fundnie mu brykę? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ela
Gość






PostWysłany: Czw 14:38, 14 Mar 2013    Temat postu:

Przykład nasi Księża powinni brać z góry,Papież Franciszek jak był jeszcze Biskupem jeździł autobusem,metrem. Sam sobie gotował i mieszkał w zwykłym skromnym mieszkaniu. No i ta skromność w niczym mu nie przeszkadzała.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
praktykująca
Gość






PostWysłany: Czw 15:07, 14 Mar 2013    Temat postu:

Ciekawi mnie co myślicie na temat takiej sytuacji:
... na koniec mszy, po przeczytaniu ogłoszeń parafialnych ksiądz mówi:
"a teraz prosimy księdza doktora o Boże Błogosławieństwo"
Czyżby błogosławieństwo od księdza bez doktoratu miało mniejszą wartość?
Odpowiedź jest oczywista, chcę tylko wyrazić swoją opinię, uważam iż ksiądz doktor na mszy powinien być nade wszystko księdzem Tomaszem.
A poza tym brakuje mi u naszych księży charyzmy jaką miał chociażby ksiądz Mariusz Żołądkiewicz, brakuje mi oddania, modlitwy, świadectwa jakie świadczył ksiądz Marek Szymula notabene profesor.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
osito
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielonki

PostWysłany: Pią 8:07, 15 Mar 2013    Temat postu:

praktykująca napisał:
Ciekawi mnie co myślicie na temat takiej sytuacji:
... na koniec mszy, po przeczytaniu ogłoszeń parafialnych ksiądz mówi:
"a teraz prosimy księdza doktora o Boże Błogosławieństwo"

Mnie też to trochę irytuje prawdę powiedziawszy
Cytat:
A poza tym brakuje mi u naszych księży charyzmy jaką miał chociażby ksiądz Mariusz Żołądkiewicz, brakuje mi oddania, modlitwy, świadectwa jakie świadczył ksiądz Marek Szymula notabene profesor.

Tak, zauważalnie mniej się dzieje w parafii. Widać to bardzo po ilości ministrantów służących do mszy (przynajmniej o 11:30, zwykle jest ich tylko 2-3, a za księdza Jana nie mieścili się przed ołtarzem).
Nawet jak był biskup, prawie nie było ministrantów. Aż ja się czułem trochę zażenowany...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Pią 9:38, 15 Mar 2013    Temat postu:

praktykująca napisał:

A poza tym brakuje mi u naszych księży charyzmy jaką miał chociażby ksiądz Mariusz Żołądkiewicz, brakuje mi oddania, modlitwy, świadectwa jakie świadczył ksiądz Marek Szymula notabene profesor.


Chcesz fajne życiowe kazania, zapraszanych gości, kazania czasem wygłaszają świeccy, bez doktorów, profesorów i robiebnia sobie dobrze ? Zapraszam na Dewajtis w Lasku Bielańskim (Uniwersytet Kardynała Wyszyńskiego) do księdza Drozdowicza. Te msze to jest kosmos. Są atrakcje dla dzieci, spotkania dla dorosłych, letnie kawiarenki czasem ksiądz dokarmia gratis wiernych po mszy (sphagetti). Msze czasem zaskakują, intrugują. Jakiś czas temu na mszy był gitarzysta TSA z okazji rocznicy urodzin Hendrixa (przypominam, ze on palił, ćpał i ogólnie nie był po linii). Tak wygląda marketing kościelny. W tej parafi jest około 50 parafian a na mszach o 11 są dzikie tłumy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> PARAFIA I WIARA Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 2 z 6

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin