|
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: STARE BABICE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xefuu
więcej niż lider
Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 519
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Babice
|
Wysłany: Czw 22:47, 07 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Dobrze Pueblo że zganiłeś bbs bo niedługo jego cytat w poście zajmował by 2-3 strony a i tak byłby nie do zrozumienia...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Pią 9:41, 08 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Lucyfer napisał: | No i właśnie pytanie, czy można "wysłać". Bo to by oznaczało oficjalne wysłanie przez policję. A nie wiem, czy teraz się nie okaże w tym ogłupiałym świecie, że to jest jakieś "poważne naruszenie tajemnicy". |
Nie tylko może, ale i powinna. Znam szkoły, które regularnie dostają od policji informacje o wybrykach uczniów. Uczeń jest zapraszamny na rozmowę z wychowawcą lub dyrektorem szkoły, w niektórych przypadkach są także przeprowadzane rozmowy z rodzicami. Informacje o incydencie sa odnotowywane w dokumentacji ucznia i są podstawą do obniżenia oceny z zachowania. W szczególnie trudnych przypadkach szkoła może skierowac ucznia także na spotkanie ze specjalistą lub zorganizować na terenie szkoły program profilaktyczny (ew. terapeutyczny).
Problem w tym, że jak szkoła nie wie, to nie może zrobić nic...
A jak wie i nic nie robi to źle o niej świadczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Pią 11:39, 08 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
KiziaMizia napisał: | Nie tylko może, ale i powinna. Znam szkoły, które regularnie dostają od policji informacje o wybrykach uczniów. Uczeń jest zapraszamny na rozmowę z wychowawcą lub dyrektorem szkoły, w niektórych przypadkach są także przeprowadzane rozmowy z rodzicami. Informacje o incydencie sa odnotowywane w dokumentacji ucznia i są podstawą do obniżenia oceny z zachowania. W szczególnie trudnych przypadkach szkoła może skierowac ucznia także na spotkanie ze specjalistą lub zorganizować na terenie szkoły program profilaktyczny (ew. terapeutyczny).
Problem w tym, że jak szkoła nie wie, to nie może zrobić nic...
A jak wie i nic nie robi to źle o niej świadczy. |
No to w zasadzie nie pozostaje nic innego, jak pomysł wprowadzić w życie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sumik
prawie znawca
Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:03, 08 Lut 2008 Temat postu: wypadek czy głupota! |
|
|
Lucyferze widzę, że uwielbiasz rozkładać na czynniki pierwsze wypowiedzi. Ja tego robić nie będę. Jednak w kwesti oznakowania odsyłam do lektury Prawa o Ruchu Drogowym. I tak znak E-17a oznacza wjazd do miejscowości. Jest to tablica zielona z nazwą miejscowości. Masz rację znak ten nie określa sam w sobie prędkości.Prędkość tę określa art. 20 Prawa o Ruchu Drogowym(odsyłam do jego lektury). Wjazd w granicę terenu zabudowanego określają tablice D-42-43. Widok miejscowości na białym tle. Jednak na drodze 850 znaki takie nie zostały ustawione. Znak B-33, o którym mówię jest nadal w Borzęcinie Dużym, ustawiony przy Szkole. Projektant zapewne powinien w celu ograniczenia prędkości na początku ul. Warszawskiej ustawić tablicę B-43 i określić tu dopuszczalną prędkość! Dodam jeszcze, że korespondowałem, z Zarządem Dróg w Grodzisku i otrzymałem informację, że takie ograniczenie (strefa) jest w planie!
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 20:40, 08 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Wstrząśnięta prowokacyjnym "a Ty co robisz, żeby na drodze było bezpieczniej", dzisiaj spełniłam swój obywatelski obowiązek dzwoniąć na policję widząc w zielonkach człowieka w stanie upojenia ewidentnie zamierzającego na czworakach przebyć Warszawską. Co prawda przez to się spóźniałam dzisiaj wszędzie cały dzień, ale nie żałuję i oto co zaobserwowałam:
Od momentu zauważenia człowieka, do chwili kiedy udało mi się do niego dotrzeć minęło ok minuty, bo musiałam zawrócić i zanim to się udało trochę czasu minęło - w tej chwili nikt nawet nie zwolnił widząc pijaczka, który na szczęście co krok upadał i nie zdążył zapędzić się za daleko.
Rozeznałam się w sytuacji, zaczęłam dzwonić na 997 (swoją drogą dlaczego nikt nie wymyślił tego, żeby łączyć z najbliższym komisariatem, a nie z komendą stołeczną?).
Przez sam moment oczekiwania na połączenie widząc auto, babę z telefonem i człowieka, któremu kazałam usiąć, ale ostatecznie się położył, zatrzymało się kilka aut i każdy pytał o co? "Potrąciła pani tego człowieka?"
Czyli widząc realne zagrożenie nikt się nie zatrzymał. Natomiast widząc coś co uznali za skutki, każdy od razu chciał się dowiedzieć co się dzieje. Trudno ocenić na ile z ciekawości, a na ile z chęci pomocy...
WNIOSKI:
Nasza społeczność jest ciekawska, co łatwo zauważyć przez poruszenie wśród mieszkańców, gdy tylko okazuje się, że coś się stało. Ale żeby przeciwdziałać najczęściej nie ma chętnych... ;]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
W.W
Gość
|
Wysłany: Pią 21:15, 08 Lut 2008 Temat postu: Re: wypadek czy głupota! |
|
|
sumik napisał: | Lucyferze widzę, że uwielbiasz rozkładać na czynniki pierwsze wypowiedzi. Ja tego robić nie będę. Jednak w kwesti oznakowania odsyłam do lektury Prawa o Ruchu Drogowym. I tak znak E-17a oznacza wjazd do miejscowości. Jest to tablica zielona z nazwą miejscowości. Masz rację znak ten nie określa sam w sobie prędkości.Prędkość tę określa art. 20 Prawa o Ruchu Drogowym(odsyłam do jego lektury). Wjazd w granicę terenu zabudowanego określają tablice D-42-43. Widok miejscowości na białym tle. Jednak na drodze 850 znaki takie nie zostały ustawione. Znak B-33, o którym mówię jest nadal w Borzęcinie Dużym, ustawiony przy Szkole. Projektant zapewne powinien w celu ograniczenia prędkości na początku ul. Warszawskiej ustawić tablicę B-43 i określić tu dopuszczalną prędkość! Dodam jeszcze, że korespondowałem, z Zarządem Dróg w Grodzisku i otrzymałem informację, że takie ograniczenie (strefa) jest w planie!
Pozdrawiam |
Skoro jesteś taki dokładny to sprawdź jaki numer ma droga nazwana ul. Warszawską jest to 580 a nie 850, droga ta znajduje się między Tomaszowem Lubelskim a Hrubieszowem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Pią 21:59, 08 Lut 2008 Temat postu: Re: wypadek czy głupota! |
|
|
sumik napisał: | Lucyferze widzę, że uwielbiasz rozkładać na czynniki pierwsze wypowiedzi. |
Bo tak jest łatwiej ogarnąć złożone sprawy.
Cytat: | Ja tego robić nie będę. Jednak w kwesti oznakowania odsyłam do lektury Prawa o Ruchu Drogowym. I tak znak E-17a oznacza wjazd do miejscowości. Jest to tablica zielona z nazwą miejscowości. Masz rację znak ten nie określa sam w sobie prędkości. |
I to nie jest określone w prawie o RD, tylko w Rozporządzeniu Ministrów Transportu i Gospodarki Morskiej oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 21 czerwca 1999 r.w sprawie znaków i sygnałów drogowych. Dlatego czasem warto rozłożyć coś na czynniki pierwsze
Cytat: | Prędkość tę określa art. 20 Prawa o Ruchu Drogowym(odsyłam do jego lektury). Wjazd w granicę terenu zabudowanego określają tablice D-42-43. Widok miejscowości na białym tle. Jednak na drodze 850 znaki takie nie zostały ustawione. |
Zostały. Błędnie zakładasz, że miejsca ustawienia takich znaków muszą się pokrywać z granicami miejscowości. Wcale nie. Znak D-42 ma charakter "strefowy" - oznacza że do jego odwołania znakiem D-43, ustanowione nim na mocy KD ograniczenie prędkości obowiązuje niezależnie od tego, ile miejscowości po drodze mijamy (według zielonych tablic), czy też czy są skrzyżowania, czy nie. One go nie "odwołują".
Cytat: | Znak B-33, o którym mówię jest nadal w Borzęcinie Dużym, ustawiony przy Szkole. |
Przeglądam zdjęcia z tej okolicy i wciąż go nie widzę - gdzie jest dokładnie? Na drodze 580 takiego nie ma, owszem, jest 40 km/h, ale na
ulicy Poprzecznej, czyli tej, w którą się skręca żeby wjechać na parking przy szkole. On nie obowiązuje na Warszawskiej, mimo że jest częściowo z niej widoczny.
Cytat: | Projektant zapewne powinien w celu ograniczenia prędkości na początku ul. Warszawskiej ustawić tablicę B-43 i określić tu dopuszczalną prędkość! |
Niestety, znak B-43 na drodze to całkowita pomyłka. To jest znak przeznaczony do oznaczania stref ograniczonej prędkości, a droga nie jest strefą. Na drogach stosuje się znaki serii B-33, stosownie powtarzane celem przypomnienia i za miejscami je "odwołującymi".
Cytat: | Dodam jeszcze, że korespondowałem, z Zarządem Dróg w Grodzisku i otrzymałem informację, że takie ograniczenie (strefa) jest w planie! |
No to gratuluję że się odezwali, bo na ogół tego nie robili. Natomiast jeżeli na drodze wojewódzkiej na wielokilometrowym odcinku zamierzają uregulować kwestię ograniczenia prędkości znakiem strefy, to ja w poniedziałek sobie porozmawiam z policyjną inżynierią ruchu w Warszawie, bo tego to by Kafka nie wymyślił. to jest powielanie idiotycznej oszczędności ze znakami D-42, przez co zarządca jest prawnie "kryty", ale z punktu widzenia bezpieczeństwa RD to jest idiotyzm, któremu się powinien przyjrzeć prokurator.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 16:20, 09 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
krotka napisał: | Wstrząśnięta prowokacyjnym "a Ty co robisz, żeby na drodze było bezpieczniej", dzisiaj spełniłam swój obywatelski obowiązek dzwoniąć na policję widząc w zielonkach człowieka w stanie upojenia ewidentnie zamierzającego na czworakach przebyć Warszawską. Co prawda przez to się spóźniałam dzisiaj wszędzie cały dzień, ale nie żałuję i oto co zaobserwowałam:
Od momentu zauważenia człowieka, do chwili kiedy udało mi się do niego dotrzeć minęło ok minuty, bo musiałam zawrócić i zanim to się udało trochę czasu minęło - w tej chwili nikt nawet nie zwolnił widząc pijaczka, który na szczęście co krok upadał i nie zdążył zapędzić się za daleko.
Rozeznałam się w sytuacji, zaczęłam dzwonić na 997 (swoją drogą dlaczego nikt nie wymyślił tego, żeby łączyć z najbliższym komisariatem, a nie z komendą stołeczną?).
Przez sam moment oczekiwania na połączenie widząc auto, babę z telefonem i człowieka, któremu kazałam usiąć, ale ostatecznie się położył, zatrzymało się kilka aut i każdy pytał o co? "Potrąciła pani tego człowieka?"
Czyli widząc realne zagrożenie nikt się nie zatrzymał. Natomiast widząc coś co uznali za skutki, każdy od razu chciał się dowiedzieć co się dzieje. Trudno ocenić na ile z ciekawości, a na ile z chęci pomocy...
WNIOSKI:
Nasza społeczność jest ciekawska, co łatwo zauważyć przez poruszenie wśród mieszkańców, gdy tylko okazuje się, że coś się stało. Ale żeby przeciwdziałać najczęściej nie ma chętnych... ;] |
Warto sobie w komorce zapisac numer na komende np w babicach. Ja tak zrobilem jakis czas temu. Jeszcze musze poszukac komorki do pani dzielnicowej ktorej podlega LIpkow
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Blizne Jasińskiego
|
Wysłany: Sob 16:37, 09 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
krotka napisał: | " Cytat: | Wstrząśnięta prowokacyjnym a Ty co robisz, żeby na drodze było bezpieczniej", dzisiaj spełniłam swój obywatelski obowiązek dzwoniąć na policję widząc w zielonkach człowieka w stanie upojenia ewidentnie zamierzającego na czworakach przebyć Warszawską. Co prawda przez to się spóźniałam dzisiaj wszędzie cały dzień, ale nie żałuję i oto co zaobserwowałam: |
NIe mialem zamiaru wywolac efektu wstrzasniecia:) Ciesze sie ze jestes osoba ktora robi cos w kierunku bezpieczenstwa. Byc moze uratowalas temu czlowiekowi zycie. Ja w Wigilie na trasie Poznanskiej czekalme przy pijaku ktory wtoczyl mi sie prawie pod kola a pozniej zasnal na przystanku ponad godiznke lekko. Nie zaluje tego czasu bo prawdopodobnie albo by zamarzl albo znow zaczal tanczyc na jezdni.
Cytat: | Od momentu zauważenia człowieka, do chwili kiedy udało mi się do niego dotrzeć minęło ok minuty, bo musiałam zawrócić i zanim to się udało trochę czasu minęło - w tej chwili nikt nawet nie zwolnił widząc pijaczka, który na szczęście co krok upadał i nie zdążył zapędzić się za daleko. |
I to jest wlasnie problem. Mimo ze jak mi sie wydaje z punktu jakiegos kodeksu kierujacy maja obowiazek zareagowac. Tylko nie jestem pewien tego w 100% nie mniej powinni reagowac dla swojego bezpieczenstwa rowniez
Cytat: | Rozeznałam się w sytuacji, zaczęłam dzwonić na 997 (swoją drogą dlaczego nikt nie wymyślił tego, żeby łączyć z najbliższym komisariatem, a nie z komendą stołeczną?). |
112 przekierowywuje na Komende w ktorej zasiegu sie znajdujesz.
7229997 to bezposredni numer dyzurnego w Babicach
Cytat: | Przez sam moment oczekiwania na połączenie widząc auto, babę z telefonem i człowieka, któremu kazałam usiąć, ale ostatecznie się położył, zatrzymało się kilka aut i każdy pytał o co? "Potrąciła pani tego człowieka?" |
Wszedzie w szkolach samoobrony ucza ludzi aby w czasie kiedy zostaja napadnieci nie krzyczec ratunku tylko np. PALI SIE. Tak ludzie sa zadni sensacji i to rowniez nalezy wykorzystywac:) Cel uswieca srodki
Cytat: | WNIOSKI:
Nasza społeczność jest ciekawska, co łatwo zauważyć przez poruszenie wśród mieszkańców, gdy tylko okazuje się, że coś się stało. Ale żeby przeciwdziałać najczęściej nie ma chętnych... ;] |
|
Nie ma chetnych bo ludzie nie maja swiaodomosci w jaki sposob pomagajac innym pomagaja sobie. Ponadto nie ma kto tym ludziom dac przykladu. Wlasnie moze Ty dalas taki przyklad I moze za 10 takim razem zatrzyma sie jakis facet ktory Ci pomoze. I wlasnie o to chodzi O to zeby ludzie dbali o swoje bezpieczenstwo i innych, a przez to rowniez o swoje:) Kolko sie zamyka:) Inaczej sie nie da
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Sob 17:01, 09 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
krotka napisał: | Rozeznałam się w sytuacji, zaczęłam dzwonić na 997 (swoją drogą dlaczego nikt nie wymyślił tego, żeby łączyć z najbliższym komisariatem, a nie z komendą stołeczną?). |
Bo kierowanie do najbliższej komendy działa generalnie w wypadku numeru 112. Z 997 jest gorzej. Z drugiej strony założenie systemu jest takie, że niezależnie na którą komendę trafisz, mają obowiązek przyjąć zgłoszenie i łącznością wewnętrzną przekazać je placówce właściwej miejscowo. Co już nie do końca działa.
Z kolei u nas nr 112 często "trafia w próżnię", czyli u telefonującego "dzwoni", ale ewidentnie nie dzwoni w KPP. W sytuacjach nagłych lepiej dzwonić pod 22 722 9 997. Niestety jest to połączenie pełnopłatne, ale za to generalnie odbierane błyskawicznie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Nie 12:46, 10 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: |
Warto sobie w komorce zapisac numer na komende np w babicach. Ja tak zrobilem jakis czas temu. Jeszcze musze poszukac komorki do pani dzielnicowej ktorej podlega LIpkow |
Sierż. Agnieszka Rzentarzewska
tel. (0-22) 752-80-06, tel. kom. 0-600-997-654
inne przydatne telefony znajduja się na [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez KiziaMizia dnia Nie 12:49, 10 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Nie 13:01, 10 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
KiziaMizia napisał: | Marsto napisał: |
Warto sobie w komorce zapisac numer na komende np w babicach. Ja tak zrobilem jakis czas temu. Jeszcze musze poszukac komorki do pani dzielnicowej ktorej podlega LIpkow |
Sierż. Agnieszka Rzentarzewska
tel. (0-22) 752-80-06, tel. kom. 0-600-997-654
inne przydatne telefony znajduja się na [link widoczny dla zalogowanych] |
To jeszcze Ci podrzucę numer do Nocnej Pomocy Lekarskiej i Pogotowia w Błoniu - 022 731-90-77. Nie wiem tylko, czy oni są właściwi dla naszego terenu, czy zależnie od tego, kto jest zapisany do której przychodni. Obsługują na pewno zapisanych do Medicoru w Zaborowie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stare Babice
|
Wysłany: Pon 15:25, 11 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Dzisiaj rano w błomiu miało miejsce zderzenie pociągu towarowego z Hondą.
Bezmyślność, pośpiech, brawura i "cwaniactwo" kierowców nie zna granic
Kierowca miał wieeeeeelkie szczęście iż w ogóle wyszedł z tego wypadku i powinien na kolanach iść do Częstochowy ...
Zdjęcia na [link widoczny dla zalogowanych] w zakładce Aktualności
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stare Babice
|
Wysłany: Pon 15:26, 11 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
I na TVN 24
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Pon 15:54, 11 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Michał S.trażak napisał: | I na TVN 24
[link widoczny dla zalogowanych] |
I przerażające jest to:
"Nieoficjalnie wiadomo, że kierowca hondy tak się spieszył, że na przejeździe wyprzedził cztery inne czekające auta, ominął szlaban i... na tym zakończył jazdę, bo uderzyła go lokomotywa."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|