 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Wto 21:56, 25 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
|
W tym i innym temacie o ul.Sienkiewicza, nie chodzi o to kto miał pierwszeństwo !!! Tu chodzi o to w jaki sposób ludzie poruszają się mając pierwszeństwo, a poruszają się poprost dużo za szybko jak na panujące tu warunki drogowe. Tu niewiele brakowało a byłoby nieszczęście. Kierowca najprawdopodobniej miał zpięte pasy, gdyby nie miał mógłby być juz wspomnieniem. Technik na miejscu wypadku, "na szybko i nie oficjalnie", określił prędkość z jaką poruszał się Ford na ponad 100km/h, ślady hamowania zaczynały się na wysokości wjazdu do marketu a auto zdołało jeszcze urwać tylną oś w tej śmieciarce. Kierowca pojechał do szpitala, ponoć z urazem kręgosłupa. Droga była zatarasowana dobre kilka godzin, zresztą była i straż babicka więc będzie relacja z "pierwszej" ręki.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Wto 22:22, 25 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| xefuu napisał: | Kilka lat temu babka wyjeżdżając fiatem uno z Kutrzeby w prawo w Sienkiewicza nadziała się na debila jadącego fordem który wyprzedzał dokładnie na skrzyżowaniu.....(jechał i to dość szybko w stronę Lipkowa)..Policja oczywiście uznała że winę ponosi babka z uno bo ford był na drodze z pierszeństwem....  |
A on dostał tylko mandat za wyprzedzanie w miejscu niedozwolonym. Znam ten idiotyzm, ręce opadają. Bo przez to właśnie ludki się nie przejmują, wiedząc że prawnie grozi im tylko mandat, ale nie wina i odsiadka. Nie biorą tylko często w rachubę tego, że i sami mogą zginąć lub zostać kalekami do końca życia.
| Cytat: | Inną sprawą jest oznaczenie tego skrzyżowania..przydałoby się jakieś bardziej widoczne bo teraz to tragedia jest...  |
Może podczas remontu coś zrobią?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Wto 22:27, 25 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Yarek napisał: | | Technik na miejscu wypadku, "na szybko i nie oficjalnie", określił prędkość z jaką poruszał się Ford na ponad 100km/h, ślady hamowania zaczynały się na wysokości wjazdu do marketu a auto zdołało jeszcze urwać tylną oś w tej śmieciarce. |
I ciekaw jestem, czy znowu winny będzie kierowca śmieciarki, a ten "szumacher" dostanie tylko mandat za przekroczenie prędkości.
To jest chore rozumowanie, bo to właśnie jego przekroczenie prędkości doprowadziło do nastąpienia wypadku. W większości krajów to on by był uznany za wyłącznie winnego zdarzeniu.
Ale Polska to dziwny kraj, gdzie ludzie na skrzyżowaniach jeszcze przyśpieszają, zamiast zwalniać. Nie uważam, że każde przekroczenie prędkości określanej ustawami czy znakami od razu musi prowadzić do tragedii czy jest przestępstwem, w wielu miejscach można spokojnie pojechać szybciej nie stwarzając zagrożenia. Ale są pewne miejsca, gdzie przekraczanie nie ma usprawiedliwienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 7:08, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Moze wlasnie ktos postawil tam znak stop by ustrzec sie takich sytuacji, ze ktos wyjezdzajacy z Izabelinskiej wpada na tych jadacych Sienkiewicza. Jednak sie nie da.
Oczywiste jest, ze winowajca bedzie kierowca smieciarki. Piszece, ze gdyby ten w fordzie jechal wolniej to by do tego nie doszlo. Zgoda.
Ale tez nie doszlo by do tego gdyby kierowca smieciarki zastosowal sie do znaku STOP.
Mam nadzieje, ze cos zrobia z tymskrzyzowaniem, bo tammusi byc jakis pechowy punkt, ze tak czesto dochodzi tam do wypadkow
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 7:54, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | Moze wlasnie ktos postawil tam znak stop by ustrzec sie takich sytuacji, ze ktos wyjezdzajacy z Izabelinskiej wpada na tych jadacych Sienkiewicza. Jednak sie nie da.
Oczywiste jest, ze winowajca bedzie kierowca smieciarki. Piszece, ze gdyby ten w fordzie jechal wolniej to by do tego nie doszlo. Zgoda.
Ale tez nie doszlo by do tego gdyby kierowca smieciarki zastosowal sie do znaku STOP. |
Dla mnie ta wina wcale nie jest oczywista. Zatrzymanie tam jest i tak niejako wymuszone kiepską widocznością z lewej strony, zasłanianą przez skład budowlany.
A spod znaku STOP trzeba przecież ruszyć, żeby wjechać na skrzyżowanie. I jeżeli facet Ci popyla 2x dopuszczalna prędkość, to nie masz szans zdążyć przed nim przejechać, to jest jak próba przeskoczenia przed pociskiem. Możesz go po prostu nie zobaczyć.
Mało osób sobie zdaje sprawę z tego, że ograniczenia prędkości na drodze wcale nie są wprowadzane tylko ze względu na tę drogę, ale właśnie często ze względu na to, co się znajduje poza tą drogą - w tym wypadku jest to skrzyżowanie. I chodzi o danie szansy wyjechania z niego podporządkowanemu.
Dlatego w sytuacji takiego wypadku oczywiste to by było, gdyby mocno przekraczający prędkość został uznany winnym lub współwinnym w co najmniej 80%. Ale w Polsce - w odróżnieniu od wielu krajów - nie stosuje się uznawania współwiny, bo tak jest prościej dla "administracji". a w życiu jest tak, że w których tylko i wyłącznie jest jedna strona winna w 100% jest może z kilka procent.
Proponowałem kiedyś ludziom ze Biura Ruchu Drogowego KGP, żeby zamiast karać mandatami przekraczających prędkość na skrzyżowaniach (złapanych bez wypadku), kazać im po prostu przejechać przez to skrzyżowanie 10 razy drogą poprzeczną podporządkowaną, to by zobaczyli po co i dla kogo jest to ograniczenie. Ale oczywiście były "obiektywne trudności" i w Polsce zawsze jest prościej karać, niż uczyć.
| Cytat: | | Mam nadzieje, ze cos zrobia z tymskrzyzowaniem, bo tammusi byc jakis pechowy punkt, ze tak czesto dochodzi tam do wypadkow |
Obawiam się, że są tylko dwa wyjścia - obydwa wymuszające zmniejszenie prędkości na Sienkiewicza - fotoradar lub rondo. Żadne mi się specjalnie nie podoba, ale właśnie przez ludków, którzy nie umieją zachować umiaru, takie rozwiązania stają się coraz powszechniejsze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
babice.waw.pl
Ojciec Założyciel
Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 926
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Śro 8:39, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Trochę więcej zdjęć można zobaczyć w aktualnościach na stronie. Zapraszam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
|
| Wysłany: Śro 8:58, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
A ja chciałam jeszcze raz przypomnieć, że to jest miejsce w którym jest przystanek autobusowy i w kolejnym wypadku mogą ucierpieć także piesi.
Co do ronda - nie bardzo widzę możliwość jego budowy, natomiast fotoradar by się przydał i to nawet nie po to, by wystawiac mandaty, tylko żeby regulować ruch i przypominać "ścigantom" że nie są na trasie rajdu - jedziesz za szybko to zapala Ci się czerwone światło na skrzyżowaniu.
Nadmierna prędkość na Sienkiewicza powoduje również, że wyjeżdżający z marketu są w podobnie jak w przypadku Bysia narażeni na staranowanie (tym bardziej, że o ile istnienie Izabelinskiej niektórym przychodzi do głowy w czasie jazdy, to o wyjazdach z posesji i bocznych dróżek już ewidentnie nie pamiętają).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 8:58, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A spod znaku STOP trzeba przecież ruszyć, żeby wjechać na skrzyżowanie. I jeżeli facet Ci popyla 2x dopuszczalna prędkość, to nie masz szans zdążyć przed nim przejechać, to jest jak próba przeskoczenia przed pociskiem. Możesz go po prostu nie zobaczyć. |
Jak dla mnie (zresztą byłem tak uczony), nie musisz się zatrzymywać przed samym znakiem stopu. Ważne byś się zatrzymał przed wjazdem na skrzyżowanie, nawet jesli znak stoi tak jak tutaj 5 metrow przed krzyżówką.
| Cytat: | | Dlatego w sytuacji takiego wypadku oczywiste to by było, gdyby mocno przekraczający prędkość został uznany winnym lub współwinnym w co najmniej 80%. Ale w Polsce - w odróżnieniu od wielu krajów - nie stosuje się uznawania współwiny, bo tak jest prościej dla "administracji". a w życiu jest tak, że w których tylko i wyłącznie jest jedna strona winna w 100% jest może z kilka procent. |
Już widze reakcje firm ubezpieczeniowych. Zresztą już teraz jest, małym druczkiem zapisane, że jeśli się przekroczy prędkość od dopuszczalne o 20-30% (zależy od firmy), to są albo cięcia w wypłacie odszkodowania albo każą się pocałować w przyszłowiowe "d".
| Cytat: | | Obawiam się, że są tylko dwa wyjścia - obydwa wymuszające zmniejszenie prędkości na Sienkiewicza - fotoradar lub rondo. Żadne mi się specjalnie nie podoba, ale właśnie przez ludków, którzy nie umieją zachować umiaru, takie rozwiązania stają się coraz powszechniejsze. |
Może być i rondo - w końcu jest tu trochę miejsca aby to zrobić. Byle by zrobili nie takie, że można po nim prosto przejechać  tak jak na drodze z Pruszkowa do Strzeniówki i Nadarzyna
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:26, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| KiziaMizia napisał: | A ja chciałam jeszcze raz przypomnieć, że to jest miejsce w którym jest przystanek autobusowy i w kolejnym wypadku mogą ucierpieć także piesi.
Co do ronda - nie bardzo widzę możliwość jego budowy, natomiast fotoradar by się przydał i to nawet nie po to, by wystawiac mandaty, tylko żeby regulować ruch i przypominać "ścigantom" że nie są na trasie rajdu - jedziesz za szybko to zapala Ci się czerwone światło na skrzyżowaniu.
Nadmierna prędkość na Sienkiewicza powoduje również, że wyjeżdżający z marketu są w podobnie jak w przypadku Bysia narażeni na staranowanie (tym bardziej, że o ile istnienie Izabelinskiej niektórym przychodzi do głowy w czasie jazdy, to o wyjazdach z posesji i bocznych dróżek już ewidentnie nie pamiętają). |
Niom.. niektorzy tam mieszkający czasami też zapominają, że wyjeżdżają z posesji a nie z drogi głównej. Już nie raz bym miał tam dzwona, po jakiś.... albo jakaś..... wyjechała na drogę z bramy nawet nie patrząc czy czoś jedzie czy nie.
Jednak fakt, że coś w tym miejscu musi być. Co prawda chyba nikt tutaj nie zginął ale może by ustawić znak oznaczający Czarny punkt na drodze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 9:36, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | | Jak dla mnie (zresztą byłem tak uczony), nie musisz się zatrzymywać przed samym znakiem stopu. Ważne byś się zatrzymał przed wjazdem na skrzyżowanie, nawet jesli znak stoi tak jak tutaj 5 metrow przed krzyżówką. |
I prawidłowo - nic się nie zmieniło - " Zatrzymanie powinno nastąpić w miejscu wyznaczonym w tym celu, a w razie jego braku - w takim miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem."
| Cytat: | | Już widze reakcje firm ubezpieczeniowych. Zresztą już teraz jest, małym druczkiem zapisane, że jeśli się przekroczy prędkość od dopuszczalne o 20-30% (zależy od firmy), to są albo cięcia w wypłacie odszkodowania albo każą się pocałować w przyszłowiowe "d". |
Ale to jest standard na całym świecie. Tam w ogóle o winie nie decyduje policja na miejscu wypadku, tylko kłócą się o nią między sobą ubezpieczyciele. Mandaty na ogół dostaję prawie wszyscy uczestnicy wypadku, zgodnie z tym, co pisałem, że rzadko zdarza się wypadek w 100% przypisywalny tylko jednej ze stron.
| Cytat: | | Może być i rondo - w końcu jest tu trochę miejsca aby to zrobić. Byle by zrobili nie takie, że można po nim prosto przejechać tak jak na drodze z Pruszkowa do Strzeniówki i Nadarzyna |
Czyli wtedy to nic nie da, szkoda pieniędzy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:39, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Może być i rondo - w końcu jest tu trochę miejsca aby to zrobić. Byle by zrobili nie takie, że można po nim prosto przejechać tak jak na drodze z Pruszkowa do Strzeniówki i Nadarzyna |
| Cytat: | | Czyli wtedy to nic nie da, szkoda pieniędzy |
Niech je okrawężnikują i może być. Jeśli zrobią płaskie tak jak na wspomnianej trasie to tylko gawiedź będzie miała większą radochę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 9:46, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Marsto napisał: | | Niom.. niektorzy tam mieszkający czasami też zapominają, że wyjeżdżają z posesji a nie z drogi głównej. Już nie raz bym miał tam dzwona, po jakiś.... albo jakaś..... wyjechała na drogę z bramy nawet nie patrząc czy czoś jedzie czy nie. |
Wiesz, ale z drugiej strony właśnie po to są ograniczenia prędkości - żeby z posesji dało się bezpiecznie wyjechać. Stąd właśnie ograniczenia prędkości nie zależą wyłącznie od klasy technicznej drogi, ale w równej mierze od jej otoczenia. Dlatego na takiej samej drodze poza terenem zabudowanym masz 90 km/h, a na zabudowanym 50 km/h albo i mniej.
Jakoś stosunkowo rzadko mi się zdarza, żeby mi ktoś wyjeżdżał "wprost pod koła". Tyle, że ja jeżdżę zgodnie z zasadami anglosaskimi (i nie tylko), nakazującymi przede wszystkim patrzeć na to, co się dzieje na drodze i przewidywać. Czyli jeżeli widzę, że ktoś manewruje we wjeździe, to lekko zwalniam i jestem nastawiony na to, że może mi wyjechać, bo np. mnie nie zauważy. Wtedy w razie czego obchodzi się bez gwałtownego hamowania.
U nas obserwuję u ludzi całkowitą binarność - "jadę drogą z pierwszeństwem przejazdu, to mam pierwszeństwo i nic mnie nie obchodzi". I wiele wypadków bierze się właśnie z tego, że jadący widząc, że ewidentnie dojdzie do zagrożenia nic nie robi, albo jeszcze przyśpiesza "bo ma pierwszeństwo".
A nasze prawo także reguluje bardzo jasno takie sytuacje i dziwię się, że policja przy orzekaniu winy tego paragrafu nie stosuje -
"Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie."
Ten artykuł powinno się ustawiać przy naszych drogach na wielkich tablicach, zamiast reklam supermarketów i innych sklepów.
Pisałem już o tym, że 90% Polaków nie doszłaby nawet do egzaminu teoretycznego na PJ w UK, bo jest on poprzedzony multimedialnym interkatywnym egzaminem ze zdolności dostrzegania i przewidywania zagrożeń na drodze. Bo tego u nas nikt nie uczy, choć to jest podstawowa umiejętność decydująca o bezpieczeństwie jazdy delikwenta.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
babice.waw.pl
Ojciec Założyciel
Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 926
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Śro 8:07, 23 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
kolejna kolizja na Sienkiewicza - róg Kutrzeby - szczegóły w aktualnościach na stronie [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 8:32, 23 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| babice.waw.pl napisał: | | kolejna kolizja na Sienkiewicza - róg Kutrzeby - szczegóły w aktualnościach na stronie [link widoczny dla zalogowanych] |
Wiesz, z Kutrzeby widoczność jest kiepska, a Sienkiewicza ludzie popylają, jakby im mózgi upał wysuszył. O wypadek nietrudno.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Wto 11:29, 05 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Dostałem informację, że gmina zamówiła w Gatso nowy typ fotoradarów, w 100% skuteczny, jeżeli chodzi o ograniczanie prędkości 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
