Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

INTERBABINICZ - V EDYCJA - ZAPRASZAMY DO UDZIAŁU
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tavrosh
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:34, 08 Sty 2010    Temat postu:

Anonymous napisał:
Cytat:
Anonymous napisał:
Przynajmniej w tym roku Babinicza dostał ktoś za faktyczne zasługi dla społeczności lokalnej, bo niestety poprzedni Babinicz to wtop przyznających. Pomimo wielkiego zainteresowania jakoś nie mogłem doszukać się zasług pani Murawskiej i niestety nikt z licznego grona moich znajomych i sąsiadów nie zna tej pani i nigdy o niej nie słyszł.

Pewnie dla tego że nie miałeś problemu z nadmiarem picia, ludzie którzy mają te problemy też się do tego nie potrafią przyznać. I choć ta pani nie jest osobą medialną to jeśli będiesz miał takie problemy ( czego Tobie nie Zyczę ) to wysłucha Ciebie i postara się byś te problemy miał już za sobą.

Ta Pani nie posiada żadnych kwalifikacji w tej kwestii. Więc pomoc jest jakby to nazwać nie kompetentna.


Przynajmniej się podpisz to po pierwsze, może wtedy publicznie sprawdzimy twoje kompetencje.

Po drugie: jeżeli ci taka pomoc nie odpowiada, to poszukaj innych miejsc.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tavrosh dnia Pią 14:36, 08 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Pią 17:55, 08 Sty 2010    Temat postu:

Interbabinicz to nagroda dla osoby, którą internauci czyli mieszkańcy naszej gminy uznają za osobę w jakimś sensie wyjątkową i pomocną dla lokalnej społeczności. Dla jednych na wyjątkowe uznanie będzie załugiwał ksiądz, który wyjątkowo skutecznie dba o życie parafii, dla innych wterynarz który za darmo leczył bezdomne zwerzaki, dla jeszcze innych emerytowana nauczycielka która uczyła trzy pokolenia mieszkanców albo sklepowa która zawsze jest miła i uśmiechnięta. Poniewaz Interbabinicz w przeciwieństwie do Babinicza nie jest nagrodą z założenia poprawną politycznie można nominować każdego, kto zdaniem internautów wnosi coś pozytywnego do życia społecznego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 19:52, 08 Sty 2010    Temat postu:

Cytat:
Przynajmniej się podpisz to po pierwsze, może wtedy publicznie sprawdzimy twoje kompetencje.

Po drugie: jeżeli ci taka pomoc nie odpowiada, to poszukaj innych miejsc.

Podpisywać się nie muszę bo niema takiej potrzeby. A to o czym napisałem jest prawdą, proponuje spytaj tą Panią jakie ma kwalifikacje i wtedy wszystko się wyjaśni.
Jeżeli chodzi o pomoc to powinni jej udzielać ludzie którzy się na tym znają, bo niestety nieumiejętna pomoc może czasem więcej zaszkodzić niż pomóc.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pią 22:39, 08 Sty 2010    Temat postu:

Anonymous napisał:
Cytat:
Przynajmniej się podpisz to po pierwsze, może wtedy publicznie sprawdzimy twoje kompetencje.

Po drugie: jeżeli ci taka pomoc nie odpowiada, to poszukaj innych miejsc.

Podpisywać się nie muszę bo niema takiej potrzeby. A to o czym napisałem jest prawdą, proponuje spytaj tą Panią jakie ma kwalifikacje i wtedy wszystko się wyjaśni.
Jeżeli chodzi o pomoc to powinni jej udzielać ludzie którzy się na tym znają, bo niestety nieumiejętna pomoc może czasem więcej zaszkodzić niż pomóc.


Mając kwalifikacje czujesz się niedoceniany(a)? Very Happy

A może tu patrzono na wyniki, a nie na kwalifikacje?

Papierek nie zawsze się przekłada na wyniki. choć powinien. I nie zawsze osoby bez papierka nie mają kwalifikacji. Mogą je mieć, choć nie potwierdzone formalnie.

Dlatego nie stosowałbym tylko kryterium "nie może pokazać papierka", bo to bywa złudne. Pewien psycholog, pan Samson, miał wszystkie papierki i był nawet zdaje się założycielem organizacji zawodowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tavrosh
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:11, 08 Sty 2010    Temat postu:

Anonymous napisał:
Cytat:
Przynajmniej się podpisz to po pierwsze, może wtedy publicznie sprawdzimy twoje kompetencje.

Po drugie: jeżeli ci taka pomoc nie odpowiada, to poszukaj innych miejsc.

Podpisywać się nie muszę bo niema takiej potrzeby. A to o czym napisałem jest prawdą, proponuje spytaj tą Panią jakie ma kwalifikacje i wtedy wszystko się wyjaśni.
Jeżeli chodzi o pomoc to powinni jej udzielać ludzie którzy się na tym znają, bo niestety nieumiejętna pomoc może czasem więcej zaszkodzić niż pomóc.


1) Cytat: Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją.
2) Co do nieumiejętnej pomocy.... Skąd takie wnioski? Znasz tą osobę? To może porozmawiaj z nią w 4 oczy i powiedz co ci nie odpowiada? Tak myślę będzie prościej, bo będzie mogła się obronić, jeżeli okaże się że to tylko ciebie dupa boli.
3) Zgodzę się, że pomoc powinna być profesjonalna. Każdy może się leczyć gdzie mu się podoba... są grupy, poradnie... nie żyjemy tajdze syberyjskiej tylko pod dużym europejskim miastem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 8:48, 09 Sty 2010    Temat postu:

Cytat:
1) Cytat: Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją.
2) Co do nieumiejętnej pomocy.... Skąd takie wnioski? Znasz tą osobę? To może porozmawiaj z nią w 4 oczy i powiedz co ci nie odpowiada? Tak myślę będzie prościej, bo będzie mogła się obronić, jeżeli okaże się że to tylko ciebie dupa boli.

A ciebie to żadna kultura wypowiedzi nie obowiązuje, bo jak zauważyłem poprzednik jakoś nie używał słów powszechnie uważanych za obraźliwe i nie twierdził, że kogoś bolą jakieś części ciała. Mniemam że taka forma wypowiedzi w twojej rodzinie jest na porządku dziennym skora się tak wypowiadasz w stosunku do osób nieznanych. Gratuluje wychowania i słownictwa.
Administrator proszę o przypomnienie użytkownikom zasad kultury wypowiedzi nie każdy z czytających to forum nie ma ochotę na czytanie wypowiedzi na poziomie użytkownika tavrosh.
I jeszcze jedno mało kto z użytkowników forum używa swojego imienia i nazwiska więc skąd zarzut o anonimowość, tak naprawdę nikt z użytkowników forum poza adminem nie wie kim jesteście więc w pewnym sensie też jesteście anonimowi. A co do danych rejestracyjnych jestem ciekawy kto tak naprawdę podał prawdziwe dane, a kto jakiekolwiek aby się tylko zarejestrować. Wiem w jaki sposób są zakładane darmowe kąta poczty odsetek osób podających prawdziwe dane rejestracyjne jest naprawdę niewielki.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 8:49, 09 Sty 2010    Temat postu:

Cytat:
1) Cytat: Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją.
2) Co do nieumiejętnej pomocy.... Skąd takie wnioski? Znasz tą osobę? To może porozmawiaj z nią w 4 oczy i powiedz co ci nie odpowiada? Tak myślę będzie prościej, bo będzie mogła się obronić, jeżeli okaże się że to tylko ciebie dupa boli.


A ciebie to żadna kultura wypowiedzi nie obowiązuje, bo jak zauważyłem poprzednik jakoś nie używał słów powszechnie uważanych za obraźliwe i nie twierdził, że kogoś bolą jakieś części ciała. Mniemam że taka forma wypowiedzi w twojej rodzinie jest na porządku dziennym skora się tak wypowiadasz w stosunku do osób nieznanych. Gratuluje wychowania i słownictwa.
Administrator proszę o przypomnienie użytkownikom zasad kultury wypowiedzi nie każdy z czytających to forum ma ochotę na czytanie wypowiedzi na poziomie użytkownika tavrosh.
I jeszcze jedno mało kto z użytkowników forum używa swojego imienia i nazwiska więc skąd zarzut o anonimowość, tak naprawdę nikt z użytkowników forum poza adminem nie wie kim jesteście więc w pewnym sensie też jesteście anonimowi. A co do danych rejestracyjnych jestem ciekawy kto tak naprawdę podał prawdziwe dane, a kto jakiekolwiek aby się tylko zarejestrować. Wiem w jaki sposób są zakładane darmowe kąta poczty odsetek osób podających prawdziwe dane rejestracyjne jest naprawdę niewielki.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 9:09, 09 Sty 2010    Temat postu:

Cytat:
Mając kwalifikacje czujesz się niedoceniany(a)?

Był taki okres w moim życiu, że potrzebowałem pomocy specjalisty w troszkę innej dziedzinie i to właśnie ten specjalista uczulił mnie na to aby sprawdzać kwalifikację osób do których się zwracam. Dzięki temu można uniknąć sytuacji takich jak np. stolarz prowadzący gabinet stomatologiczny, mechanik samochodowy ginekolog, domorosły uzdrowiciel itp. Sprawy jakiś czas temu dość głośne , działalność tych gabinetów trwała dość długo i to właśnie przez to że nikt się nie interesował kwalifikacjami takich osób.
To, że coś się robi w dobrej wierze nie znaczy, że robi się to dobrze . Dziedzina którą zajmuje się ta Pani wymaga posiadania kwalifikacji psychologa lub terapeuty. Gdyby nie daj Boże w sposób takiej pomocy doszło do jakiejś tragedii ( czego nikomu nie życzę ) konsekwencje były by ogromne, nikt by nie pytał o wiedzę tylko właśnie o kwalifikacje.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 9:19, 09 Sty 2010    Temat postu:

Dane rejestracyjne d portalu:
Użytkownik: *

Adres email: *

Hasło: *

Potwierdź Hasło: *

Płeć: Kobieta Mężczyzna

Numer ICQ:

Numer Gadu-Gadu:

MSN Messenger:

Yahoo Messenger:

Strona WWW:

Skąd:

Zawód:

Zainteresowania:

Podpis:
To jest blok tekstu, który może być dodawany do Twoich postów. Ma limit 255 znaków

Tavrosh też jesteś anonimowy na tym forum aby się za rejestrowac nie musiałeś się podpisywać więc się odczep.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 9:43, 09 Sty 2010    Temat postu:

Anonymous napisał:
Cytat:
Mając kwalifikacje czujesz się niedoceniany(a)?

Był taki okres w moim życiu, że potrzebowałem pomocy specjalisty w troszkę innej dziedzinie i to właśnie ten specjalista uczulił mnie na to aby sprawdzać kwalifikację osób do których się zwracam. Dzięki temu można uniknąć sytuacji takich jak np. stolarz prowadzący gabinet stomatologiczny, mechanik samochodowy ginekolog, domorosły uzdrowiciel itp. Sprawy jakiś czas temu dość głośne , działalność tych gabinetów trwała dość długo i to właśnie przez to że nikt się nie interesował kwalifikacjami takich osób.


Wracając do analogii pana Samsona - leczyłem się przez wiele lat u dentystki ze wszystkimi uprawnieniami, sprawdziłem nawet przez sieć w NILu. W pewnym momencie pani zaczęła się sypać jakość, a w ślad za nią wypełnienia. Zmieniłem gabinet i w nowym twierdzą, że cała jej robota z ostatnich kilku lat była o kant stołu potłuc. Zaproponowałem im, żeby w takim razie podjęli odpowiednie działania prowadzące do wyeliminowania partacza z rynku. Najpierw się do tego zapalili, a potem jakoś przygaśli.

Ja sam bez dentysty nie mogłem się skarżyć, no bo "nie mam kwalifikacji" żeby oceniać pracę dentysty. Jedyne co mogłem obiektywnie ocenić, to stale wypadające wypełnienia, końcowo już nie po miesiącach, a nawet po dniach od wykonania.

Ale nowi z chęcią mi wymieniają nieudane prace poprzedniczki, ale już całkowicie odpuścili pomysł jakiegoś działania przez izbę stomatologiczną. A z tego co wiem, poprzedniczka wciąż nie narzeka na brak pacjentów, choć dentysta oglądający moje uzębienie po jej pracach (niezależny od niej i od nowych) aż tłumił przekleństwa.

Cytat:
To, że coś się robi w dobrej wierze nie znaczy, że robi się to dobrze.


Patrz wyżej. Papier też niczego nie gwarantuje.

Cytat:
Dziedzina którą zajmuje się ta Pani wymaga posiadania kwalifikacji psychologa lub terapeuty.


Teoretycznie. W praktyce na rynku jest kilkukrotnie więcej "cudotwórców", niż ludzi z rzetelnymi kwalifikacjami.

Cytat:
Gdyby nie daj Boże w sposób takiej pomocy doszło do jakiejś tragedii ( czego nikomu nie życzę ) konsekwencje były by ogromne, nikt by nie pytał o wiedzę tylko właśnie o kwalifikacje.


Śmiem wątpić. Z racji pomocy kilku osobom w dotarciu do leczenia (przy pierwszej przecierałem ścieżki, a reszcie bo miałem przetarte ścieżki) nieco sobie popatrzyłem na te kręgi.

Czy ktokolwiek kiedykolwiek tam wydaje pacjentowi rachunek, fakturę lub choćby paragon z kasy fiskalnej? Very Happy

Czy w jakikolwiek sposób gdzieś zgłasza, że "leczy" pacjenta X? To jak cokolwiek mu udowodnić?

Widywałem też ludków szczycących się "międzynarodowymi kwalifikacjami", z dumą pokazującymi różne dyplomy i oferującymi że nawet mi je przetłumaczą. Pech, znam kilka języków. I te pięknie wyglądające kwity na ogół było zwieńczeniem nie żadnych studiów, tylko różnych "dokształtów" i "szkółek niedzielnych" na zachodzie. I gdy stwierdzałem że dziękuję, sam sobie przeczytam, zaraz znikały w szufladzie, żebym tylko nie zdążył Very Happy

Z moich prywatnych obserwacji w Polsce (bo na zachodzie mam inne), psychologowie najczęściej najsłabiej sobie radzą we własnym życiu prywatnym Very Happy Wielu z nich (co sami potwierdzali) trafiało na studia psychologiczne mając własne problemy w młodości w złudnej nadziei, że tam ich nauczą, jak sobie z nimi poradzić, a przy okazji radzić i innym. Zaznaczam że to moja prywatna obserwacja i piszę "wielu", a nie wszyscy.

A co do skuteczności - jednym z najskuteczniejszych, jakich znałem był lekarz ..... anatomopatolog (od "krojenia zwłok") z ogromnym doświadczeniem życiowym i podejściem do ludzi jak do ludzi, a nie preparatów, co często zdarza się lekarzom od "żywych ludzi" leczących objawy, a nie pacjenta.

Drugim był ksiądz z małej mieścinie. Taki prawdziwy, z powołania, jakich niestety jest coraz mniej. I też był doskonałym psychologiem i wielu pomógł.

No i prawie na koniec - nie mylmy psychologii z psychiatrią, to dwie zupełnie różne dziedziny.

A całkiem na koniec - nie wiem czy znasz osobiście laureatkę i jej kwalifikacje tudzież osiągnięcia, bo ja nie. Ale właśnie dlatego jestem daleki od wydawania zdecydowanych autorytatywnych osądów kierując się tylko niesprawdzoną informacją o posiadaniu lub braku papierka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babice.waw.pl
Ojciec Założyciel



Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 931
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Pon 11:09, 11 Sty 2010    Temat postu:

Można już głosować - mamy w tym roku TYLKO pięciu kandydatów.
Zapraszam na stronę [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lipcowiak
znawca
znawca



Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:24, 12 Sty 2010    Temat postu:

Troche za krótko trwało zgłaszanie kandydatów. Ale jeśli można mieć uwagę to:

kris napisał:
Zgłaszam do Interbabinicza Tomasza Druzda - za pierwsze trojaczki w gminie !!!


raczej za trojaczki to Babinicz należy się Ewie Druzd. W końcu to ona je urodziłaSmile)))))

No ale za aktywność przy zakładaniu stowarzyszeń wspólna sprawa i przyjaciół Lipkowa, oraz za działalność radnego oraz za organizację turniejów siatkarskich oraz za organizację wystaw starych zdjęć na festynach w Zielonkach, za prowadzenie lipkowskiej strony internetowej można mu Interbabinicza przydzielić.

Jako lobbing Tomka Smile)))))) moge dodać że był na każdym ze spotkań internautów babickich:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tavrosh
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:30, 12 Sty 2010    Temat postu:

Czy to jest ten Pan co podobno jest radnym? Czy mi się coś pomyliło... Ktoś wie dlaczego on tak nie za często przychodzi na radę?

PS. ... nie babinicz tylko interbabinicz. Różnica subtelna, że ten pierwszy jest wybierany w gminie, a ten drugi wybierany przez kliknięcia.

Ciekawym będzie stwierdzenie: "Florek twarzą i bohaterem wirtualnego życia babickich internautów"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tavrosh dnia Wto 10:33, 12 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babice.waw.pl
Ojciec Założyciel



Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 931
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Wto 14:03, 12 Sty 2010    Temat postu:

POWAŻNE OSTRZEŻENIA IP

apn-77-113-110-243.dynamic.gprs.plus.pl
(11.01.2010. godz. 20.45)

195.128.228.48
(12.01.2010. godz. 13.30)

Niestety wczoraj wieczorem i dziś musiałem przypatrzeć się wynikom głosowania. Nie ukrywam, że jestem zniesmaczony zachowaniem 'tych" wymienionych powyżej. Psujecie zabawę wszystkim, a mi dodajecie tylko roboty.
Obecnie: Tomasz Druzd (4) 12%; Ireneusz Dobiech (4) 12%; Wacław Dziudzi (5) 15%; Zbigniew Załęski (6) 18%; Arkadiusz Florczak (14) 42%
Jeżeli manipulacje będą się utrzymywać, będziemy wracać do takiego stanu, a być może i jeszcze coś.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez babice.waw.pl dnia Wto 14:24, 12 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tavrosh
więcej niż znawca
więcej niż znawca



Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:19, 12 Sty 2010    Temat postu:

Wymienionych powyżej czy poniżej???? Smile Smile Smile Smile
--------------------

Może sprawdzimy czy płacą regularnie rachunki?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2009 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 2 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin