 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Pią 11:23, 17 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| bbs napisał: | | Anonymous napisał: | Pytanie oczywiste?: Czy gmina poza tym, że możliwe, iż przekaże działkę pod strażnicę, to czy zamierza dofinansować jej budowę? Czy ma chęć i środki? No bo za 1,5 mln to raczej się nie uda wykończyć budynku...
Strażnica w Błoniu kosztowała pewnie coś koło 7/8mln. Więc ta obecna może kosztować 2/3/4 mln??? Ktoś ma pomysł ile może kosztować?
No a to właśnie jest raczej pytanie do RG: czy i na jakie wsparcie strażaki mogą liczyć? |
No wlasnie pytanie do RG. Z drugiej strony RG moze bac sie dac budzet na budowe bo dajac kase na samochod w zeszlym roku Radny Strazak glosowal przeciw absolutorium dla budzetu. I o tym mowi wielu Radnych. I nie ma co sie tlumaczyc ze ktos sie wstrzymal, a to oznacza, ze nie byl przeciwko bo w tym wypadku prawo okresla jednoznacznie GLosy wstrzymujace sa przeciw. poniewaz poparcie musi stanowic minimum iles procent. A byl juz taki okres czasu kiedy Strazacy naprawde dobrze porozumiewali sie z Wojtem i RG. W koncu samochod jest tego dowodem. |
Przypomniał mi się tytuł takiego filmu... S O Ł T Y S - totalna kompromitacja.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Pią 13:55, 17 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | bbs napisał: | | Anonymous napisał: | Pytanie oczywiste?: Czy gmina poza tym, że możliwe, iż przekaże działkę pod strażnicę, to czy zamierza dofinansować jej budowę? Czy ma chęć i środki? No bo za 1,5 mln to raczej się nie uda wykończyć budynku...
Strażnica w Błoniu kosztowała pewnie coś koło 7/8mln. Więc ta obecna może kosztować 2/3/4 mln??? Ktoś ma pomysł ile może kosztować?
No a to właśnie jest raczej pytanie do RG: czy i na jakie wsparcie strażaki mogą liczyć? |
No wlasnie pytanie do RG. Z drugiej strony RG moze bac sie dac budzet na budowe bo dajac kase na samochod w zeszlym roku Radny Strazak glosowal przeciw absolutorium dla budzetu. I o tym mowi wielu Radnych. I nie ma co sie tlumaczyc ze ktos sie wstrzymal, a to oznacza, ze nie byl przeciwko bo w tym wypadku prawo okresla jednoznacznie GLosy wstrzymujace sa przeciw. poniewaz poparcie musi stanowic minimum iles procent. A byl juz taki okres czasu kiedy Strazacy naprawde dobrze porozumiewali sie z Wojtem i RG. W koncu samochod jest tego dowodem. |
Idąc tokiem tego chorego rozumowania, jakby Ksiądz został strażakiem, to znaczyłoby, że taca jest zbierana na potrzeby OSP???? |
To ne jest chore rozumowanie. Tak mi sie przynajmniej wydaje. Bo gdyby ksiadz jak piszesz prosil o 800 tys na dzwony, dostal je a pozniej glosowal miedzy innymi przeciw temu to wybacz ale chyba bys byl przeciw temu aby dac w przyszlym roku pineiadze na Kosciol. Natomiast Radni to ludzie z roznych grup zawodowych. Tylko, ze na Sesjach Rady Gminy powinni wystepowac jako Radni, a nie jako strazacy, Ksieza czy tez gornicy. Oni pelnia funkcje na rzecz mieszkancow, a nie grup zawodowych. Druga sprawa jest taka, ze w momencie kiedy trwaly rozmowy Strazakow z wladzami UG niektore osoby po prostu bez powodu wypowiadaly sie w rozny temat w tej sprawie. Jak napewn pare osob zauwazylo ikeidys wypowiadalem sie w sprawie straznicy i rpobowalem podobnie jak z samochodem doprowadzac do konsensusu w rozmowach tak od pewnego czasu nie zajmuje sie tymi sprawami? Dlaczego? bo szkoda mi czasu kiedy ktos ze strony samych zainteresowanych skutecznie to rozwala.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Pią 16:20, 17 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| bbs napisał: |
Z drugiej strony RG moze bac sie dac budzet na budowe bo dajac kase na samochod w zeszlym roku Radny Strazak glosowal przeciw absolutorium dla budzetu. I o tym mowi wielu Radnych. I nie ma co sie tlumaczyc ze ktos sie wstrzymal, a to oznacza, ze nie byl przeciwko bo w tym wypadku prawo okresla jednoznacznie GLosy wstrzymujace sa przeciw. poniewaz poparcie musi stanowic minimum iles procent...
...Natomiast Radni to ludzie z roznych grup zawodowych. Tylko, ze na Sesjach Rady Gminy powinni wystepowac jako Radni, a nie jako strazacy, Ksieza czy tez gornicy. Oni pelnia funkcje na rzecz mieszkancow, a nie grup zawodowych. |
...i tak oto dotarliśmy do sedna...poszła kasa na samochód a on głosował przeciw absolutorium dla budżetu...o mamuuusiuu...
...sam napisałeś, że mają występować jako radni, a nie jako np. strażacy...wedle Twojego toku myślenia: dostali kasę na furę = będą "grzeczni"...
...jeśli coś w budżecie mu nie grało to głosował przeciw i tyle...
Pozdro,
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Pią 16:33, 17 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | | bbs napisał: |
Z drugiej strony RG moze bac sie dac budzet na budowe bo dajac kase na samochod w zeszlym roku Radny Strazak glosowal przeciw absolutorium dla budzetu. I o tym mowi wielu Radnych. I nie ma co sie tlumaczyc ze ktos sie wstrzymal, a to oznacza, ze nie byl przeciwko bo w tym wypadku prawo okresla jednoznacznie GLosy wstrzymujace sa przeciw. poniewaz poparcie musi stanowic minimum iles procent...
...Natomiast Radni to ludzie z roznych grup zawodowych. Tylko, ze na Sesjach Rady Gminy powinni wystepowac jako Radni, a nie jako strazacy, Ksieza czy tez gornicy. Oni pelnia funkcje na rzecz mieszkancow, a nie grup zawodowych. |
| Cytat: | | ...i tak oto dotarliśmy do sedna...poszła kasa na samochód a on głosował przeciw absolutorium dla budżetu...o mamuuusiuu... |
No tak Mamusiu... A jaki byl powod ze glosowal przeciw? Jezeli tylko zdanie Radnego Pietochy to wybacz.... Bo Tomek od sieie nic nie powiedzial dlaczego jest przeciw.
| Cytat: | | ...sam napisałeś, że mają występować jako radni, a nie jako np. strażacy...wedle Twojego toku myślenia: dostali kasę na furę = będą "grzeczni"... |
Tak napisalem. Czyli w imieniu mieszkancow, a nie wlasnym i danej grupy zawodowej. I nikt nie dawal kasy po to zeby ktos byl grzeczny.
| Cytat: | | ...jeśli coś w budżecie mu nie grało to głosował przeciw i tyle... |
OK Jezeli cos nie gralo. Tylko czemu nie powiedzial co? Nie gralo mu bo inny Radny tak powiedzial. A niestety kilkoro Radnych opiera sie na glosie jednego z grupy. Zreszta konsultacje trwaja w czasie sesji. I gdzie tu samodzielne zdanie Radnego? Podobnie jest z konsultacjami poza UG. Ale na to dowodow nie mam, a osoba, ktora byla zapraszana na takie konsultacje w Lipkowie nie wiem czy chce mowic o tym publicznie.
Pozdro,
D. |
Przyjdz na sesje popatrz jak to wyglada czasami. Radni sa dla mieszkancow, a przynajmniej powinni byc. Niestety czesto odnosze wrazenie, ze niektorzy sa tylko i wylacznie przeciw Wojtowi.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bbs dnia Pią 17:05, 17 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Nie 12:28, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Nie będę nic pisał, bo już przeczytanie tego krew mi popsuło, a co dopiero jakbym jeszcze miał odpisywać. A poza tym Marcin mógłby od razu odpowiedzieć (odpisać), że ruszyła kampania wyborcza. Po co ??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:24, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Michał S.trażak napisał: | | Nie będę nic pisał, bo już przeczytanie tego krew mi popsuło, a co dopiero jakbym jeszcze miał odpisywać. A poza tym Marcin mógłby od razu odpowiedzieć (odpisać), że ruszyła kampania wyborcza. Po co ?? |
Nie o kampanię wyborczą tu idzie lecz jak mi się zdaje o relacje Michał - Marcin i radny. Wygląda na to że nie da się pogodzić Marcina z radnym i Michał ma problem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
xefuu
więcej niż lider
Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 519
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Nie 21:31, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Marcin to niech się w ogóle się odzywa bo jest jak chorągiew na wietrze... z kim nie gada temu wazelinuje... tutaj widzę spór wójt-strażacy i nie widzę by komuś chciał podpaść swoją wypowiedzią chociaż osobiście myślę że dla Wójta to poświęci nawet swoje stosunki z OSP...  Sprawa jest prosta.. Straż walczy o nową strażnicę i chce ugrać jak najlepszą lokalizcję... osobiście myślę że warunkiem jedynym koniecznym jest ulokalizowanie jej po północnej stronie od ul:Warszawskiej ponieważ tam jest dojazd najlepszy (najszybszy)dla wiekszości obecnych członków Babickiej OSP... i niestety tam Gmina nie ma żadnych swoich gruntów (chyba)... tak że sam jestem teraz chwilowo głupi skoro lokalizacja na Sienkiewicza upadła... 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez xefuu dnia Pon 9:17, 20 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 22:27, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| xefuu napisał: | | Marcin to niech się w ogóle się odzywa bo jest jak chorągiew na wietrze... z kim nie gada temu wazelinuje... tutaj widzę spór wójt-strażacy i nie widzę by komuś chciał podpaść swoją wypowiedzią chociaż osobiście myślę że dla Wójta to poświęci nawet swoje stosunki z OSP... Sprawa jest prosta.. Straż walczy o nową strażnicę i chce ugrać jak najlepszą lokalizcję... osobiście myślę że warunkiem jedynym koniecznym jest ulokolaziwowanie jej po północnej stronie od ul:Warszawskiej ponieważ tam jest dojazd najlepszy (najszybszy)dla wiekszości obecnych członków Babickiej OSP... i niestety tam Gmina nie ma żadnych swoich gruntów (chyba)... tak że sam jestem teraz chwilowo głupi skoro lokalizacja na Sienkiewicza upadła... |
A co w przypadku, jeżeli Twój "jedyny warunek konieczny" jest na dzień dzisiejszy nierealny - bo dzisiaj nie zaproponowano takiej działki ( Kresowa zdycha właśnie na oczach z powodu protestu mieszkańców i decyzji RG)?
Jakie rozwiązanie proponujesz? Czy strażaki maja zrezygnować z nowej strażnicy? Czy pomimo tego budowac na Wieruchowskiej?
Nie jest to takie proste, bo rezygnacja z budowy nie rozwiązuje ani problemu gminy, ani gsu, ani p Nalepy, ani straży???? a tworzy nowe, no bo m.in.:
- trzeba szukać innej gminnej działki?
- zakup na własną rękę działki ok 1500/2ooo m kw?
-a za co w takim razie zbudować - czy gmina da całą sumę? czy to bezpieczne?
- jak sprzedaż/budowę rozegrać w czasie?
- co z autami które stoją "pod chmurką"?
- jeżeli strażaki maja zostać - gdzie będą stawiać samochody? gdzie manewrować? będzie trzeba przestawić hydrant, bo obecny znajdzie się na działce p Nalepy?
Jeżeli możesz to dodaj coś mądrego do dyskusji? Może będzie prościej podjąć decyzję??????
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 22:31, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | xefuu napisał: | | Marcin to niech się w ogóle się odzywa bo jest jak chorągiew na wietrze... z kim nie gada temu wazelinuje... tutaj widzę spór wójt-strażacy i nie widzę by komuś chciał podpaść swoją wypowiedzią chociaż osobiście myślę że dla Wójta to poświęci nawet swoje stosunki z OSP... Sprawa jest prosta.. Straż walczy o nową strażnicę i chce ugrać jak najlepszą lokalizcję... osobiście myślę że warunkiem jedynym koniecznym jest ulokolaziwowanie jej po północnej stronie od ul:Warszawskiej ponieważ tam jest dojazd najlepszy (najszybszy)dla wiekszości obecnych członków Babickiej OSP... i niestety tam Gmina nie ma żadnych swoich gruntów (chyba)... tak że sam jestem teraz chwilowo głupi skoro lokalizacja na Sienkiewicza upadła... |
A co w przypadku, jeżeli Twój "jedyny warunek konieczny" jest na dzień dzisiejszy nierealny - bo dzisiaj nie zaproponowano takiej działki ( Kresowa zdycha właśnie na oczach z powodu protestu mieszkańców i decyzji RG)?
Jakie rozwiązanie proponujesz? Czy strażaki maja zrezygnować z nowej strażnicy? Czy pomimo tego budowac na Wieruchowskiej?
Nie jest to takie proste, bo rezygnacja z budowy nie rozwiązuje ani problemu gminy, ani gsu, ani p Nalepy, ani straży???? a tworzy nowe, no bo m.in.:
- trzeba szukać innej gminnej działki?
- zakup na własną rękę działki ok 1500/2ooo m kw?
-a za co w takim razie zbudować - czy gmina da całą sumę? czy to bezpieczne?
- jak sprzedaż/budowę rozegrać w czasie?
- co z autami które stoją "pod chmurką"?
- jeżeli strażaki maja zostać - gdzie będą stawiać samochody? gdzie manewrować? będzie trzeba przestawić hydrant, bo obecny znajdzie się na działce p Nalepy?
Jeżeli możesz to dodaj coś mądrego do dyskusji? Może będzie prościej podjąć decyzję?????? |
Dodam tylko jeszcze, że budowy w wieczność odwlekać się nie da i za jakiś czas znowu zaczniemy te tańce od początku!!!!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 22:40, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Jest jeszcze scenariusz w którym gmina kupi działkę, a straż za pieniądze ze sprzedaży wybuduje strażnicę?!
Czy realny?
Jak długo gmina zechce jeszcze rozmawiać ze strażakami???
Gdzie znajdziesz taką działkę - gdzie nie będzie protestów?
Możesz coś innego, sensownego zaproponować, czy jedynie stawiać warunki?
P.S. Może gdzieś w okolicach eko-babice gmina ma jakiś teren? Tylko znowu będzie spór znawców tematu o dojazdy i wyjazdy....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 22:47, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Można by spróbować udrożnić dla strażaków, stary dojazd do warszawskiej od rynku - aby poprawić nieco dojazd - w przypadku budowy na wieruchowskiej...
Co do okolic eko babice, problem "innych sfer działalność i życia OSP" wygląda jeszcze gorzej niż na wieruchowskiej....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
xefuu
więcej niż lider
Dołączył: 26 Sty 2006
Posty: 519
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Nie 23:17, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Co do wypowiedzi jednego z niestety obecnie samych "gości" nie "strażaki" tylko "strażacy"... I dalej brnąc w ten temat każda wypowiedź ze strony "gościa" jest niekorzystna dla Babickch strażaków bo można odnieść wrażenie że to oni sami piszą w tym temacie... Tak więc jeżeli ktoś jest przychylny Straży to niech nie pisze dla Jej dobra ze strony "gościa"...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 9:35, 20 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| xefuu napisał: | | Co do wypowiedzi jednego z niestety obecnie samych "gości" nie "strażaki" tylko "strażacy"... I dalej brnąc w ten temat każda wypowiedź ze strony "gościa" jest niekorzystna dla Babickch strażaków bo można odnieść wrażenie że to oni sami piszą w tym temacie... Tak więc jeżeli ktoś jest przychylny Straży to niech nie pisze dla Jej dobra ze strony "gościa"... |
Wymienione problemy powyżej, to te z którymi OSP musi się zmierzyć.
Nie zaproponowałeś znawco nic sensownego. Dlatego ciągnij tą brodę Zdrów!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Wto 22:25, 21 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| xefuu napisał: | | Cytat: | | Marcin to niech się w ogóle się odzywa bo jest jak chorągiew na wietrze... z kim nie gada temu wazelinuje... tutaj widzę spór wójt-strażacy i nie widzę by komuś chciał podpaść swoją wypowiedzią chociaż osobiście myślę że dla Wójta to poświęci nawet swoje stosunki z OSP... |
No coz... Choragiewke to jedna znam:) Pisalem kiedys w tym temacie i wypowiadalem sie. Przestalem bo po co cokolwiek mowic jezeli ktos to wszystko od srodka rozwala. nie wazne pisalem juz o tym. Co do stosunkow z OSP to ciezko mowic o calosci jako OSP. Po prostu w jakis sposob napewno mamy ze soba do czynienia. Pewnie sa osoby z ktorymi zzylismy sie bardziej z innymi mniej. Sa pewnie osoby, ktore mnie nie lubia, a jedynie toleruja dla dobra ogolu i ok. Robie dokumentacje pracy Strazakow i jestem z tego zadowolony. Uwzam, ze poswiecaja Oni duzo. I naprawde na OSP Stare Babice mozna liczyc zawsze. Jednak sa to ludzie. I raczej jezeli chodzi o stosunki to mozna mowic o miedzy ludzkich a nie co do OSP. Jezeli Michal ma powod sie na mnie gniewac to ook. TO samo dotyczy Tomka. Chcialbym tylko, zeby Tomek przemyslal kilka spraw. I to tyle.
| Cytat: | | Sprawa jest prosta.. Straż walczy o nową strażnicę i chce ugrać jak najlepszą lokalizcję... osobiście myślę że warunkiem jedynym koniecznym jest ulokalizowanie jej po północnej stronie od ul:Warszawskiej ponieważ tam jest dojazd najlepszy (najszybszy)dla wiekszości obecnych członków Babickiej OSP... i niestety tam Gmina nie ma żadnych swoich gruntów (chyba)... tak że sam jestem teraz chwilowo głupi skoro lokalizacja na Sienkiewicza upadła... |
Samo okreslenie "walcza" nie jest niczym pozytywnym. Nie trzeba walczyc Trzeba rozawiac. Wlasnie przez walki, ktore sie tocza wiele mozna stracic.
Mysle ze zebranie OSP moze wielewyjasnic. Bo stanowiska sa bardzo rozbiezne.
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bbs dnia Wto 22:36, 21 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbs
jestem tu 24/24
Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 1798
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Jasińskiego
|
| Wysłany: Wto 22:31, 21 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Michał S.trażak napisał: | | Nie będę nic pisał, bo już przeczytanie tego krew mi popsuło, a co dopiero jakbym jeszcze miał odpisywać. A poza tym Marcin mógłby od razu odpowiedzieć (odpisać), że ruszyła kampania wyborcza. Po co ?? |
Nie o kampanię wyborczą tu idzie lecz jak mi się zdaje o relacje Michał - Marcin i radny. Wygląda na to że nie da się pogodzić Marcina z radnym i Michał ma problem. |
Ja z nikim sie nie sklocilem. Z Michalem nie mialem zatargow. Rozumiem Jego reakcje kiedy pisze lub mowie o Tomku. Ale ja sobie nic z palca nie wyssalem. Niestety sa to fakty, ktore latwo sprawdzic. Dzieje sie naprawde malo bo wieksza wage przyklada sie do dziwnych rozgrywek. Szkoda.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
