 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
babice.waw.pl
Ojciec Założyciel
Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 929
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
 Wysłany: Czw 10:38, 05 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Panie Wójcie. ja i dwóch moderatorów postaramy się w przyszłości dbać o prawidłowe funkcjonowanie tego tematu, który jak Pan słusznie zauważył cieszy się dużą poczytnością. Napisałem "postaramy", bo zawsze coś może umknąć Naszej uwadze, tak jak po dłuższej Pana nieobecności mogą umknąć zadawane pytania. Tamtą wypowiedź sprzed dwóch tygodni proponuję już zostawić, ponieważ kto miał już ją przeczytać, to już to zrobił i swoje pomyślał.
Tak więc ... - pilnujemy trzymania się wątku, a i Lucyfer pewnie widząc jakieś "coś" nie omieszka zrobić psyt, psyt na priva.
Tak oto kończąc życzymy - SPOKOJNYCH ŚWIAT.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
|
| Wysłany: Czw 10:46, 05 Kwi 2007 Temat postu: Re: ngo |
|
|
| Krzysztof Turek napisał: | | KiziaMizia napisał: | Jestem szczerze zdziwiona tym, że gmina nie zauważa organizacji pozarządowych jako partnera społecznego. Ze świecą szukać na stronie gminy informacji jakie ngo tu działaja i czym sie zajmują (poza może OSP i Naprzodem o których czegos sie dowiedziec można), a przecież takie organizacje istnieją i z założenia działają dla dobra społecznego. W wielu gminach pomagają swoim dzialaniem samorządom - czy to wykonując zadania powierzone, czy jako partnerzy działań podejmowanych przez samorzad, czy po prostu jako projektodwcy i realizatorzy własnych projektów zlokalizowanych na terenie gminy.
Gdzie mozna sie więc dowiedzieć czegos wiecej o naszych ngo i czy współpracujecie z nimi (lub zamierzacie).
Poprawiono kolor - to samo co w poprzednim poście.
Pozdrawiam - RedMod.  |
A ja się dziwię, że Ty się dziwisz. Od lat współpracujemy z ngo, choćby OSP w Babicach i w Borzęcinie. Odkąd mamy ustawę o Wolontariacie i organizacjach pożytku publicznego, zlecamy im ( poprzez ogłaszane konkursy) wiele zadań do realizacji. Informacji najlepiej szukać w GB, Serwisie Informacyjnym, a personalnie u inspektora ds. oświaty tj. u pana A. Jarkowca. |
Mnie właśnie o to chodzi, żeby to nie były informacje tylko OSP i "Naprzód" ale i innych organizacjach. Nie wiem co jest dziwnego w tym, że chcialabym wiedzieć co robią te organizacje - nie tylko w ramach zlecanych zadań. Czy na stronie gminy nie dałoby się wydzielić jakiegoś kącika dla naszych ngo? Żeby mogły sie pochwalić tym co robią, zaprosić do swoich projektów. poinformować mieszkańców gminy że mają dla nich coś fajnego do zaoferowania.
To nie jest kwestia mojej niezdrowej ciekawości tylko dążenia do jak najlepszego wykorzystania potencjału i gminy i ngo. Zdaję sobie sprawę, że w tym temacie na pewno coś się dzieje, ale podobnie jak każdy inny mieszkaniec gminy nie będę regularnie nękać p. Jarkowca aby mi powiedział co i gdzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
|
| Wysłany: Czw 10:56, 05 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Jest wile miejscowości w Gminie które nie mają nawet kawałka tego chdnika a niwątpliwie jest on tam bardziej potrzebnu niż w Lipkowie. Lipków i Bilzne oraz oiedle Latchorzew dostały w ostanich czasach od gminy bardzo dużo . Wię teraz może w końcu przyszła pora na innych. |
Szanowni Państwo,
przeciez nasza gmina składa się z wielu miejscowosci i chyba nie o to chodzi, aby każdy "ciagnął kołderkę w swoja strone a inni niech marzną". Powinniśmy zadbać o to, aby to co jest standardem w jednych miejscowosciach wprowadzić stopniowo i w innych - czyli równać w górę a nie jak w dowcipie o pewnym sołtysie zwijać asfalt na noc żeby do sąsiedniej wioski nie dało sie dojechać.
Nie licytujmy sie kto ma więcej albo lepiej - wymagajmy od naszych władz (i tam gdzie to ma uzasadnienie także od siebie) dokładania wszelkich starań do wyrownania poziomu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 11:56, 05 Kwi 2007 Temat postu: Re: ngo |
|
|
| KiziaMizia napisał: | Czy na stronie gminy nie dałoby się wydzielić jakiegoś kącika dla naszych ngo? Żeby mogły sie pochwalić tym co robią, zaprosić do swoich projektów. poinformować mieszkańców gminy że mają dla nich coś fajnego do zaoferowania.
To nie jest kwestia mojej niezdrowej ciekawości tylko dążenia do jak najlepszego wykorzystania potencjału i gminy i ngo. Zdaję sobie sprawę, że w tym temacie na pewno coś się dzieje, ale podobnie jak każdy inny mieszkaniec gminy nie będę regularnie nękać p. Jarkowca aby mi powiedział co i gdzie. |
Masz całkowitą rację. Od dłuższego czasu rozmawiam w gminie o kwestii gruntownego przebudowania witryny, także pod kątem "rozszerzeń". Jak zapewne zauważyłaś, od lutego ubiegłego roku witryna zaczęła być w miarę regularnie aktualizowana w dziale Aktualności. Ale żeby pójść dalej, trzeba ją będzie gruntownie przebudować, a to trochę trwa. Niemniej wójt ma temat "na głowie" i w końcu to ruszy.
Tak z zupełnie innej beczki, od kiedy zacząłem się zajmować sprawami samorządowymi, mimo niewątpliwej satysfakcji jaką daje widok spraw, których przez lata się nie dało ruszyć, a w końcu wypaliły, przeżyłem "szok kulturowy". Sektor publiczny podlega straszliwej ilości przepisów i ograniczeń, co powoduje, że często mimo najszczerszych chęci wszystkich zaangażowanych, wiele spraw idzie jak krew z nosa, bo trzeba "przerobić" dziesiątki pism, decyzji, uzgodnień, ustaleń, zezwoleń, itp. W porównaniu z tym, sektor komercyjny to rakieta. Ale tego nie przeskoczymy, szczególnie przy takich ustawodawcach jakich mamy, którzy zdają się lubować w komplikowaniu prawnym najprostszych rzeczy.
A czas zasuwa naprzód i nie czeka. Dawałem tu jakiś czas temu przykład witryny brytyjskiego powiatu Woking, na której jest wszystko to, co nam się tu marzy. Ostatnio trafiłem w brytyjskiej prasie na informację, że rząd brytyjski doszedł do wniosku, że witryn urzędowych jest za dużo i zamierza zlikwidować 551 sztuk, sprowadzając je do w sumie dwóch. To też daje do myślenia, bo zmienia całą filozofię podejścia do takich witryn. Ekstremalnym podejściem jest nie robienie niczego, bo i tak za chwilę wszystko trzeba będzie zmienić. Oczywiście jest to nie do przyjęcia. Z drugiej strony ustawiczne próby nadążania za zmianami będą przerażajaco kosztowne. Dlatego trzeba znaleźć jakiś sensowny punkt równowagi, zakładając że pieniądze wpompowane w witrynę w jakiś sposób będą częściowo "stracone".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Robert02
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:44, 05 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: |
JAK DŁUGON TU MIESZKASZ, ŻE TAK BARDZO DOBRZE WSZYSTKO WIESZ PACANIE? |
Mieszkam tu od urodzenia, czyli kilkudziesięciu lat. Doskonale wiem co się działo i dzieje w tej okolicy!
| Anonymous napisał: | 1. PRZEPROWADZONO ODROLNIENIA WCZEŚNIEJ NIZ GDZIE INDZIEJ W GMINIE. MOŻE WŁASNIE DZIĘKI TEMU TU MIESZKASZ .
2. WODOCIĄGI, GAZ ZIEMNY I KANALIZACJA TEŻ BYŁY DUZO WCZEŚNIEJ NIZ W INNYCH MIEJSCOWOŚCIACH. |
Lipków nie był pierwszą miejscowością w gminie w której przeprowadzano odrolnienia, robiono wodociagi, gaz, kanalizację i inne media. Obecnie robią to niemal w każdej miejscowosci. Zupełnie z kosmosu masz te informacje, że Lipków był pierwszą miejscowością w której to wszystko instalowano.
| Anonymous napisał: |
3. 712 JEZDZI PRZEZ LIPKÓW UD KILKU LAT NATOMIAST MIESZKAŃCY TRAKTU KRÓLEWSKIEGO DO TEJ PORY NIE MAJĄ ŻADNEJ KOMUNIKACJI, MARIEW MA 729 OD 4 DNI. |
I co? to jest wina mieszkańców Lipkowa?A może to wina Babic albo Zielonek, bo oni mają 4 linie autobusowe??? Pozatym z tego co pamiętam 729 jeździ do Mariewa conajmniej od roku! Tu też masz jakies informacje z kosmosu!
Poprostu rozbrajają mnie teksty że w Lipkowie już tyyyyle zrobiono, czas na inne miejscowości.
Prawda jest taka że kiedyś faktycznie wiele robiono dla Lipkowa, natomiast obecnie robi się nie wiele.
Na pocieszenie ci powiem. Czekaj cierpliwie! bo faktycznie gmina coraz szerszą swoją działalnością obejmuje coraz większy obszar.Może i kiedyś dotrą do twojej miejscowości.
Choć jak widać gmina ma problem z tym rozszerzaniem swoich działalności. Widac przecież że zrobione są nowe odcinki kanalizacji a nowi mieszkancy... nie spieszą sie z podłaczaniem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Turek
znawca
Dołączył: 10 Lis 2006
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 12:47, 05 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Robert02 napisał: |
No powiedz którymi to miejscowościami powinien się Wójt teraz najbardziej zaopiekować? Słucham... |
Tak się nie da nawet myśleć o wspólnocie samorządowej. Słowo daję, zupełnie inaczej to wygląda w praktyce.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof Turek dnia Czw 13:01, 05 Kwi 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Paragraf
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:57, 05 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Robert02 napisał: |
Prawda jest taka że kiedyś faktycznie wiele robiono dla Lipkowa, natomiast obecnie robi się nie wiele. |
Jakby wszystko policzyć, to 100 baniek by wyszło jak nic 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
|
| Wysłany: Pią 11:41, 06 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Paragraf napisał: | | Robert02 napisał: |
Prawda jest taka że kiedyś faktycznie wiele robiono dla Lipkowa, natomiast obecnie robi się nie wiele. |
Jakby wszystko policzyć, to 100 baniek by wyszło jak nic |
Czyli wg Ciebie jak już gdzieś wyłożono pieniadze na rozwój lub modernizację to przez następnych 20 lat tam już nic robić nie należy? Nie remontujemy, nie utrzymujemy, nie modernizujemy i za jakiś czas wszytko diabli wezmą? Naprawdę przygladając się niektrórym dyskusjom widzę oczyma duszy tego Polaka z dowcipu, co to się modlił nie o to, żeby jego Krasula dawała więcej mleka, tylko żeby krowa sąsiada zdechła.
Ja się podpisuję pod wszelkimi postulatami aby inwestowac stopniowo we wszystkie miejscowości w naszej gmnie, ale tego pienienia się że ktoś już ma a ja nie, nie rozumiem - marnowanie energii w sposób bezproduktywny. Napiszcie list do gminy ze swoimi propozycjami i kosztorysem (z podpisami mieszkańców), porozmawiajcie z Radnymi, przyjdźcie na posiedzenie Rady - to jest znacznie trudniejsze i bardziej pracochłonne niż wylewnie żalów w internecie, gdzie można to robić anonimowo i bez konsekwencji. Najważniejsze - to jest nie tylko trudniejsze, ale i znacznie bardziej skuteczne. Tak działa demokracja 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Turek
znawca
Dołączył: 10 Lis 2006
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:47, 06 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| KiziaMizia napisał: | [Szanowni Państwo,
przeciez nasza gmina składa się z wielu miejscowosci i chyba nie o to chodzi, aby każdy "ciagnął kołderkę w swoja strone a inni niech marzną". Powinniśmy zadbać o to, aby to co jest standardem w jednych miejscowosciach wprowadzić stopniowo i w innych - czyli równać w górę a nie jak w dowcipie o pewnym sołtysie zwijać asfalt na noc żeby do sąsiedniej wioski nie dało sie dojechać.
Nie licytujmy sie kto ma więcej albo lepiej - wymagajmy od naszych władz (i tam gdzie to ma uzasadnienie także od siebie) dokładania wszelkich starań do wyrownania poziomu. |
Brawo!!!Oto przykład konstruktywnego podejścia. Stara prawda uczy, że w zgodzie i ze zrozumieniem można znacznie więcej dokonać, niż w atmosferze sporów i konfliktów. Dzięki za takie podejście 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Turek
znawca
Dołączył: 10 Lis 2006
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:17, 06 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| babice.waw.pl napisał: | Panie Wójcie. ja i dwóch moderatorów postaramy się w przyszłości dbać o prawidłowe funkcjonowanie tego tematu, który jak Pan słusznie zauważył cieszy się dużą poczytnością. Napisałem "postaramy", bo zawsze coś może umknąć Naszej uwadze, tak jak po dłuższej Pana nieobecności mogą umknąć zadawane pytania. Tamtą wypowiedź sprzed dwóch tygodni proponuję już zostawić, ponieważ kto miał już ją przeczytać, to już to zrobił i swoje pomyślał.
Tak więc ... - pilnujemy trzymania się wątku, a i Lucyfer pewnie widząc jakieś "coś" nie omieszka zrobić psyt, psyt na priva.
Tak oto kończąc życzymy - SPOKOJNYCH ŚWIAT. |
Dziękuję uprzejmie. Sądzę, że to ułatwi proces zadawania pytań i udzielania odpowiedzi. Pragnę odwzajemnić życzenia dla Ciebie drogi ADMINIE, dla moderatorów, a za Waszym pośrednictwem, dla Waszych bliskich – ŻYCZĘ WSZYSTKIM RADOSNYCH, POGODNYCH, RODZINNYCH ŚWIĄT WIELKANOCNYCH I UDANEGO ŚMINGUSA
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Turek
znawca
Dołączył: 10 Lis 2006
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:25, 06 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
NA ŚWIĘTA WIELKIEJNOCY PRAGNĘ ZŁOŻYĆ ŻYCZENIA WSZYSTKIM FORUMOWICZOM I WASZYM BLISKIM - DUŻO RADOŚCI, CIEPŁA RODZINNEGO, POGODY DUCHA, ZDROWIA I WSZYSTKIEGO CO NAJLEPSZE!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pią 17:15, 06 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Krzysztof Turek napisał: | | Brawo!!!Oto przykład konstruktywnego podejścia. Stara prawda uczy, że w zgodzie i ze zrozumieniem można znacznie więcej dokonać, niż w atmosferze sporów i konfliktów. Dzięki za takie podejście |
Bo tylko w ten sposób, przez coś co nosi może nieco sztuczną nazwę "społeczeństwa obywatelskiego", możemy dojść do konstruktywnego działania. Tu nie ma co się licytować, czy gmina jest Wójta, czy nasza - ona po prostu jest wspólna. I tak jak napisała KiziaMizia - nie bójmy się wymagać od władz, ale żeby mieć spokojne sumienie, wymagajmy także od siebie. Ale również sobie pomagajmy, bo naprawdę wspólnie więcej się da zrobić, jest na to w gminie niejeden przykład.
No i oczywiście składam wszystkim serdeczne świąteczne życzenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 6:22, 07 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
|
Robert 02 pragne zauważyć że to ty jako mieszkaniec Lipkowa pierwszy zaczełes jak to was pominięto w plaznach budżetowych. Jakoś wcześniej nie zauważyłem na forum aby ktoś inny w taki sposób wylewał swoje żale jak to robią mieszkańcy Lipkowa i to w szczególnosci ci mieszkający tam od niedawna.Wczedśniej ktoś z was pisał w jaki sposób wójt zamierza zabiegać o jego głos i jakie inwestycje planuje w Lipkowie aby pozyskać jego głos.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
marsto1
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:44, 07 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Robert 02 pragne zauważyć że to ty jako mieszkaniec Lipkowa pierwszy zaczełes jak to was pominięto w plaznach budżetowych. Jakoś wcześniej nie zauważyłem na forum aby ktoś inny w taki sposób wylewał swoje żale jak to robią mieszkańcy Lipkowa i to w szczególnosci ci mieszkający tam od niedawna.Wczedśniej ktoś z was pisał w jaki sposób wójt zamierza zabiegać o jego głos i jakie inwestycje planuje w Lipkowie aby pozyskać jego głos. |
Pewnie nie tylko ten jeden glos ale i innych mieszkancow tez.
Czytajac plan budzetowy na do 2013 przeczytasz ze wszystko co jest robione zaczyna sie od lipkowa w jednym keirunku albo od lipkowa w drugim kierunku. Ni echodzi tu o wybudowanie osrodkow sportowych, czy szkoly czy czegos drogiego. Bardziej chodzilo mi np: o wiaty przystankowe, nie wspominajać juz moze o jakiś kiloku koszach na smiecie przy ulicy (-ach) jakieś dodatkowe oświetlenie na Jakubowicza przy mostku w kierunku zielonek, zrobienie coś z mostkiem w kierunku Izabelina, ktoś wspomniało placu zabaw ze został zrobiony. Jasne został zrobiony 3-4 zabawki i to wszystko, pewnie juz nadajace sie do wywalenia albo odnowy.
Oświetlenie przy mostku w kierunku zielonek przydaloby sie dlatego ze np: tam ciezko jest wyprzedzic autobus jadacy czy zmiescic sie jednoczesnie z czyms ciezarowym jadacym z naprzeciwka a jak jest ciemno to nie widac tego "ukrytego" zwęzenia.
Czy są w planach wytyczenia moze jakiejs drogi pomiedzy jakubowicza a moscickiego? Przy dalszych odleglosciach miedzy tymi drogami sa puste pola ktore pewnie mozna by zagospodarowac i cos pobudowac, ale ciagnac kanalizacje i wodociagi przez czyjes dzialki i przez kilkadziesait metrow to ogromny koszt, a tak dodatkowe drogi w rodzaju Kontuszowej moze rozwiazac ten problem, ludzie sprzedadza dzialki i pojawia sie tez nowe budowy i nowi mieszkancy..
Nie trzeba robic drogich i duzych rzeczy aby zaczac byc lubianym, drobne rzeczy tez cieszą
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Sob 18:50, 07 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
| marsto1 napisał: | | Bardziej chodzilo mi np: o wiaty przystankowe, |
Nie wiem skąd wnioskujesz, że w Lipkowie ich nie będzie, gmina ma stawiać kilkadziesiąt sztuk na całym terenie. Część jest już zakupiona.
| Cytat: | | nie wspominajać juz moze o jakiś kiloku koszach na smiecie przy ulicy |
Dobrze by było, ale z drugiej strony obawiam się wandali - w Koczargach na przystanku szkolnym ladny nowy kosz wytrzymał kilka tygodni, a potem zniknął.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
