 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
 Wysłany: Śro 17:08, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | | Tylko jak sam napisałeś w jednym z wcześniejszych postów "Na świecie jeżeli prawo zabrania jakiegoś sposobu osiągnięcia legalnego celu, to prawodawca przewiduje ścieżki zastępcze", więc skoro u nas takich ścieżek |
Malo, że nie ma. Prawo i cały krajobraz prawny przypomina burzę morską. Od wprowadzenia w Polsce podatków, trzy najistotniejsze ustawy o PIT, CIT i VAT zmieniały się średnio 8 razy w roku, W tym czasie jestem już na trzeciej formie rozliczenia podatkowego. Po roku walczenia samemu, wynająłem zawodowego księgowego, który pilnuje strony rachunkowo-formalnej, zaś na telefon i mail mam kilku prawników i doradców finansowych - przy jednoosobowej działalności !!!
| Cytat: | | nie ma to wskazane jest znalezienie sobie speca, który potrafi "przetrzeć szlak" i poprowadzić - nie wiem firmę, przedsiębiorstwo czy też gminę tak, żeby nawet "lekko zbaczając" z trasy, cały czas była w zgodzie z prawem. |
Tak, tylko że wiesz ile tacy spece kosztują "na etat" - tak między kilkanaście a kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie - złotych, nie Euro. Z kolei jeżeli zaczniesz z nich korzystać "wyrywkowo", na miejscu musisz mieć kogoś bardzo oblatanego w prawie, żeby umiał im przygotowywać "sprawy", bo inaczej marnujesz pieniądze - takiej osoby nie kupisz za mniej, niż kilka tysięcy. Do tego pamiętaj, że ścieżka, która dzisiaj według wszystkich jest bezpieczna, nagle za rok czy dwa okazuje się całkowicie niepoprawna, bo ktoś wyciąga dobrze utajoną interpretację przepisów i stosuje ją wstecznie (tak!). Spójrz choćby na przykład "zawieszania" działalności gospodarczej, a ZUS, gdzie teraz ludzi golą za 10 lat wstecz, a sami przedtem ich wprowadzali w błąd. Tak, że tego rodzajku manewry mogą robić firmy komercyjne, jadące na suchym rachunku "ile można zarobić, a ile stracić, jaki nas złapią". Z tym, że firma komercyjna zawsze może ogłosić upadłość, a gmina nie może i stąd w działalności publicznej obowiązuje znacznie większy konserwatyzm (prawnie), niż na wolnym rynku.
A z prawnikami to jest tak, że możesz mieć albo taniego prawnika, albo dobrego prawnika 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mleczko
prawie lider
Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Śro 22:15, 09 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Tyle napisaliście postów, że mając mniej czasu (Kampania Przedwyborcza - jednoosobowy protest w sprawie opadów deszczu) nie miałem możliwości na dłuższe dewagacje.
W każdym bądź razie moim zdaniem, po przeanalizowaniu wszystkich postów wychodzi jednoznacznie, że to uraz psychiczny Wójta sprawia, że robi to co musi, a nic ponadto. Czy był to uraz festynowy, czy uraz rodzinny (po wystrażakowanym bracie) - tylko psycholog i psychiatra mogą tu pomóc.
Jeżeli chodzi o te własności Lucyferze - rozumiem, że budowanie chodników przy drogach powiatowych, czy wojewódzkich to wspieranie tych publicznych rzeczy, ale dalej stwierdzam swoje, że ulica Pocztowa została wybudowana za gminne pieniądze na placu spółdzielni SUH, czyli na własności niepublicznej. Może się okazać za dwa lata, że tzn, GS sprzeda plac, a nowy właściciel postawi szlaban i co wtedy ??
No ale z GS to już inne konszachty, wszak Wójt był kiedyś Prezesem tego przybytku. Nie przetrwał wtedy czasu przemian, może nie miał jeszcze doświadczenia w kierowaniu takimi cudami. Na szczęscie został wybrany na Wójta.
A jeszcze apropos xyz i porównań do Błonia - pewnie, że Pan Krzysztof ma więcej wyjazdów i spotkań - służbowym samochodem można przecież jeździć bez ograniczeń, a jak ma poruszać się Burmistrz Błonia  - swoim na gazie ??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 8:36, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| mleczko napisał: | Tyle napisaliście postów, że mając mniej czasu (Kampania Przedwyborcza - jednoosobowy protest w sprawie opadów deszczu) nie miałem możliwości na dłuższe dewagacje.
W każdym bądź razie moim zdaniem, po przeanalizowaniu wszystkich postów wychodzi jednoznacznie, że to uraz psychiczny Wójta sprawia, że robi to co musi, a nic ponadto. Czy był to uraz festynowy, czy uraz rodzinny (po wystrażakowanym bracie) - tylko psycholog i psychiatra mogą tu pomóc. |
Pójdźcie razem, bo Ty też masz idee fixe Nie widziałem u wójta żadnego urazu do strażaków, daje im jednak więcej niż musi, za to każdy człowiek, jeżeli jest atakowany, nie reaguje na to wylewnością - wystarczy, że poczytał to forum "z dowodami sympatii"
| Cytat: | | Jeżeli chodzi o te własności Lucyferze - rozumiem, że budowanie chodników przy drogach powiatowych, czy wojewódzkich to wspieranie tych publicznych rzeczy, ale dalej stwierdzam swoje, że ulica Pocztowa została wybudowana za gminne pieniądze na placu spółdzielni SUH, czyli na własności niepublicznej. Może się okazać za dwa lata, że tzn, GS sprzeda plac, a nowy właściciel postawi szlaban i co wtedy ?? |
Jak będę miał okazję, spytam, jaki status ma GS, choć na pierwszy rzut oka słowo "Gminna" w nazwie wskazywaloby, że należy do gminy.
| Cytat: | | No ale z GS to już inne konszachty, wszak Wójt był kiedyś Prezesem tego przybytku. Nie przetrwał wtedy czasu przemian, może nie miał jeszcze doświadczenia w kierowaniu takimi cudami. Na szczęscie został wybrany na Wójta. |
Widzisz, w Polsce socjalistycznej zmienianie miejsca pracy było uznawane za wadę i skazę, podczas gdy na zachodzie człowiek nigdy nie zmieniajacy pracy uważany jest za nierozwijającego się. Poza tym pytanie - wójta, czy wicewójta, bo zdaje się, że wójtem to został w połowie kadencji po śmierci ś.p. Wójta Zająca, będąc wtedy jego zastępcą? A zastępcy nie są wybierani, wybrany został dopiero za dwa lata już na wójta. Twierdzisz, że "nie przetrwał czasu przemian", co sugeruje iż wyleciał, a może właśnie Wójt Zając widząc że dobrze sobie radzi z "menedżerstwem" stwierdzil, że przyda mu się taki zastępca i pociągnął go w górę? Cały czas słyszę narzekania, jak to gmina jest źle zarządzana, a zdrugiej strony jednak przez 10 lat się cały czas rozwija, ma stabilną sytuację finansową, buduje infrastrukturę. Oczywiście listę życzeń można mnożyć w nieskończoność, ale poza marzeniami trzeba też być realistą.
| Cytat: | | A jeszcze apropos xyz i porównań do Błonia - pewnie, że Pan Krzysztof ma więcej wyjazdów i spotkań - służbowym samochodem można przecież jeździć bez ograniczeń, a jak ma poruszać się Burmistrz Błonia - swoim na gazie ?? |
Ano jeździ tak, jak Turek zajeżdżał dwa swoje prywatne samochody przez 10 lat. I pewnie by mu nawet radni Błonia kupili jakiś służbowy samochodzik, ale przeczytawszy jak jest to opluwane na tutejszym forum, zwyczajnie się przestraszyli
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
obiektyw
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:14, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
|
Ale przecież nikt nie narzeka, że Gmina sie nie rozwija, ze rzady Wójta są do bani. Forumowicze są dociekliwi najbardziej w jednym temacie / i tu zgodzę się atakują Wójta /, a minowicie temat OSP. A skoro twierdzisz "Lucyferze" że Wójt sobie poczytał to forum, to moze zechciałby też coś napisać w tej sparwie / moze z Nim porozmawiasz, a może jakies forum założyć na oficjalnej stronie Gminy??/ Skoro Wót Zbuczyna wpisał się, to chyba nie byłoby to zbyt upokarzajace dla Naszego Wójta, a może rozwiałby te wszystkie watpliowości i niechęci, wyjaśnił jak to jest i temat byłby zamknięty. Tylko nie pisz od razu, nie Wójt ma wazniejsze sprawy. Pewnie ma jakiś dzień w tygodniu, kiedy przyjmuje petentów, moze znajdzie tez jeden, zeby odpisac od czasu do czasu na nurtujace Nas mieszkanców trudne tematy......
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
obiektyw
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:35, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
|
no moze troche przesadziłem, moze nie na tym forum ma odpowiadać, ale mozna by podsunąć pomysł z takim forum na Gminnej stronie..........
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Czw 10:40, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| obiektyw napisał: | | no moze troche przesadziłem, moze nie na tym forum ma odpowiadać, ale mozna by podsunąć pomysł z takim forum na Gminnej stronie.......... |
Wcale nie przesadziłeś, nie przyniosłoby to ujmy Wójtowi, gdyby nawet raz na jakiś czas wypowiedział się na tym forum, jeżeli nie sam, to "za pomocą" zastępcy czy jakiegoś rzecznika. A otwarta wypowiedź na tym forum mogłaby przysporzyć Władzom Gminy "punktów", chociażby za samą odwagę wypowiedzi (a nie tylko "ukryte" czytanie, co też tam na tym forum babickiego portalu nawypisywali). Naród zobaczyłby wtedy, że "Władza" znajduję chwilę czasu dla społeczności i na pewno mniej tego czasu straci tutaj tworząc post, niż spotykając się z kilkoma petentami (ten post w tym samym czasie może przeczytać kilkanaście czy nawet więcej osób).
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 11:11, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| obiektyw napisał: | | no moze troche przesadziłem, moze nie na tym forum ma odpowiadać, ale mozna by podsunąć pomysł z takim forum na Gminnej stronie.......... |
Wiesz, wbrew pozorom gość ma urwanie głowy - idą inwestycje, których jezeli nie przypilnuje gospodarskim okiem, to zawsze gdzieś coś "spsują" - głównie tu piszę o Warszawskiej, ale nie tylko. Mimo że niby ma od tego urzędników, często sam wójt musi wsiąść w samochód i się użerać z wykonawcami, bo urzędnicy są "za mali" (dla wykonawców) i musi ich wesprzeć, co dobrze o nim świadczy.
Co do pisania na forum - my tu piszemy jako osoby prywatne i jeżeli się przejęzyczymy czy źle wyrazimy, to na własne konto. Natomiast jeżeli zdarzy się to wójtowi, to zaraz będzie rejwach, mimo iż wypowiedź na forum internetowym go nie wiąże prawnie. Ale smród będzie i będzie rozrabiany. Poza tym wypowiedź wójta by budziła falę komentarzy wymuszających kolejne odpowiedzi i w końcu wójt musiałby "mieszkać" na forum.
Natomiast całkowicie się z Tobą zgadzam, że w sprawach takich wątpliwości jak pismo RIO czy własność ziemi pod ulicą Pocztową, gmina powinna ukręcać plotki w zarodku od razu umieszczając stosowne wyjaśnienia kończące spekulacje. Przekonuję do tego wójta od dawna - w zasadzie już dawno przekonałem i to bez wększych kłopotów, ale wdrożenie idzie powoli. Zauważ, że jednak znacznie się poprawiła aktualizacja informacji bieżących na stronie gminy. Jeszcze w pierwszym kwartale tego roku "aktualności" na witrynie potrafily być sprzed tygodni lub miesięcy.
Z tym, że robi to jedna osoba niejako "na doczepkę" do swoich normalnych obowiazków i nie specjalizująca się w "komunikacji społecznej". A z kolei zatrudnienie na część etatu człowieka tylko do tego wiąże się z kosztami i tu wracamy do za krótkiej kołderki. Z kolei społeczne prowadzenie takiego 'podserwisu" dla gminy jest problematyczne, bo za treści umieszczane na oficjalnej stronie gminy ponosi ona pełną odpowiedzialność prawną, a więc musi je tworzyć osoba formalnie związana prawem z gminą, bądź przez taką osobę musiałyby być przynajmniej zatwierdzane. A to z kolei rodzi opóźnienia i kółko się zamyka. I stąd owo "wdrażanie w bólach".
Natomiast co do ulicy Pocztowej - wyjaśniłem definitywnie telefonując do gminy - teren jest własnością gminy, zostały wykonane stosowne wymiany gruntów. Inaczej gmina by nie dostała pozwolenia na budowę.
Co do stanu nawierzchni - urząd został uczulony, prace jeszcze nie zostały odebrane, wykonawca ma jeszcze do zrobienia poprawki. Trzeba tylko spokojnie obserwować i pomagać gminie działać w naszym wspólnym interesie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:15, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
|
A może byscie napisali jakies pismo do RIO z zapytaniem jak to jest z ta budową/rozbudową straznicy na terenie należacym do OSP?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Czw 12:19, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Co do pisania na forum - my tu piszemy jako osoby prywatne i jeżeli się przejęzyczymy czy źle wyrazimy, to na własne konto. Natomiast jeżeli zdarzy się to wójtowi, to zaraz będzie rejwach, mimo iż wypowiedź na forum internetowym go nie wiąże prawnie. Ale smród będzie i będzie rozrabiany. Poza tym wypowiedź wójta by budziła falę komentarzy wymuszających kolejne odpowiedzi i w końcu wójt musiałby "mieszkać" na forum.
|
Od "przejęzyczeń" i "złych wyrażeń" to są osoby specjalizujące się w danej dziedzinie (nie wiem GOPS, architektura, czy inwestycje), które zgodnie ze swoją wiedzą powinny to skorygować, podając konkretne wiadomości, liczby, stosowne zwroty. Wypowiedź na forum to nie program na żywo w TV, w którym można coś palnąć i potem tego żałować, tutaj przed wklejeniem postu można go dokładnie sprawdzić tak, żeby informacje w nim zawarte były zgodne z prawdą.
Wójt wcale nie musiałby mieszkać na forum - powiedzmy raz na 2 tygodnie, dwa-trzy posty wyjaśniające kilka kwestii w najbardziej problematycznych tematach i już byłoby widoczne "Jego" zainteresowanie opinią społeczną.
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 13:15, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | A może byscie napisali jakies pismo do RIO z zapytaniem jak to jest z ta budową/rozbudową straznicy na terenie należacym do OSP? |
"Byście", to musiałaby być gmina, bo ona jest interlokutorem dla RIO.
Ale czyżbyś przegapił(a) co RIO na ten temat pisałow w marcu tego roku?
"(...) Zwracamy uwagę Państwa, że potwierdzone zostało wyrokiem Sądu Administracyjnego w Warszawie (sygn.akt II SA/Wa 2736/05 z dn. 8.11.2005r.) stanowisko Regionalnej Izby Obrachunkowej w Warszawie, dotyczące finansowania OSP.
Zgodnie z powyższym orzeczeniem gminy nie mogą przekazywać w trybie art. 29 i art. 32 ustawy o ochronie przeciwpożarowej środków na inwestycje Ochotniczych Straży Pożarnych.
Przekazanie środków budżetowych na inwestycje dokonywane na terenie stanowiącym włąsność OSP stanowi transfer środków poza sferę finansów publicznych bez odpowiedniej podstawy prawnej."
Obawiam sie, że RIO nie napisze znowu nic innego, chyba że Sejm zmieni jakieś prawo.
Z kolei w Polsce, w odróżnieniu od zachodu, urzędy bardzo nie lubią zapytań "jak zrobić", tylko wolą "zrobiłem i czy to jest dobrze?". Bo wtedy odpowiadają Tak lub Nie i kropka. To jest nawet usankcjonowane Ordynacją Podatkową i jak się fiskusowi podłożysz, to moze Cię od razu ukarać Ale można spróbować RIO zadać takie pytanie - jak w tej sytuacji to zrobć, dokładnie i rzetelnie ją opisawszy.
Powiem zresztą, że na tle kontaktów z urzędami UG wypada nieźle, bo tutaj jednak w każdej sprawie, którą załatwiałem, starano mi się pomóc, co już wtedy było wraźnym kontrastem do mojego poprzedniego UG w Warszawie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Czw 14:11, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: |
Powiem zresztą, że na tle kontaktów z urzędami UG wypada nieźle, bo tutaj jednak w każdej sprawie, którą załatwiałem, starano mi się pomóc, co już wtedy było wraźnym kontrastem do mojego poprzedniego UG w Warszawie. |
...he, he...a Ta Twoja działalność na terenie gminy to nie jest przypadkiem "WAZELINA IMPORT-EXPORT"?
D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
alexandraa
Gość
|
| Wysłany: Czw 15:10, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
|
Wyprowadzam z błędu - alexandraa to nie prawnik, choć na temacie się zna troszkę lepiej niż co poniektórzy, bo ma z prawem dużo wspólnego...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
alexandraa
Gość
|
| Wysłany: Czw 15:11, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Lucyfer jest dobry w wyszukiwaniu paragrafów w necie, więc teraz pewnie Was też nie zawiedzie... Ma też dużo więcej czasu niż ja na siedzenie na forum...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 18:38, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Daro napisał: | ..he, he...a Ta Twoja działalność na terenie gminy to nie jest przypadkiem "WAZELINA IMPORT-EXPORT"?
D. |
Pudło.
Po prostu w odróżnieniu od wielu rodaków, nauczono mnie bardziej szukania dobrych stron w ludziach, niż z góry złych, nawet jeżeli ich nie mają
Ale stosuję też starą dobrą anglosaską zasadę - "speak gently, but carry a big stick"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 18:44, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| alexandraa napisał: | | Lucyfer jest dobry w wyszukiwaniu paragrafów w necie, więc teraz pewnie Was też nie zawiedzie... Ma też dużo więcej czasu niż ja na siedzenie na forum... |
Niestety, Google na "Jak zbudować za gminne pieniądze strażnicę OSP na prywatnym terenie OSP" daje zero trafień A wbrew pozorm tak wiele wolnego czasu nie mam i swoich znajomych prawników nie mogę zapędzać do spraw gminnych.
A co do netu, cóż, jak kto tym pracuje, to i oglądać musi ale czasem pora na chwilę relaksu To, że zawsze mnie widziesz jako zalogowanego oznacza tylko, że mój serwer na jednym z okienek ma otwarte forum, mnie natomiast nawet przy nim nie musi być.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
