 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Najwyższy Gość
Gość
|
 Wysłany: Śro 21:29, 26 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Wojtas napisał: | | A KTO POWIEDZIAŁ ŻE BABICKA STRAŻNICA MUSI BYĆ NAJWYŻSZA ???? |
Rozumieć słowo pisane, to też ważna rzecz.
| Cytat: | | Porównajmy wyżej zamieszczone straże z Naszą - Babicką - zdjęcia pochodzą z Naszej strony. |
Nie chodzi o to, że tamte budynki są wyższe, tylko, że wyżej zostały zamieszczone ....
Tak  Wieża ma być wyższa niż tak kościelna - inaczej nie ma co zaczynać budowy hłe, hłe, hłe
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mieszkaniec
Gość
|
| Wysłany: Czw 1:48, 27 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
W sumie Wojtas zadał słuszne pytanie.....
 PO CO NOWA STRAŻNICA
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Wojtas
Gość
|
| Wysłany: Czw 11:58, 27 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Rozumieć słowo pisane, to też ważna rzecz. |
Też tak uważam,najwyższa,największa,najnowsza-ogólnie chodzi o to PO CO NOWA Każdy inteligentny człowiek zrozumiał pytanie 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Czw 12:14, 27 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Wojtas napisał: | | Cytat: | | Rozumieć słowo pisane, to też ważna rzecz. |
Też tak uważam,najwyższa,największa,najnowsza-ogólnie chodzi o to PO CO NOWA Każdy inteligentny człowiek zrozumiał pytanie |
Główna batalia zaczęła się od "rozbudowy starej", a nie budowy nowej. Pisał o tym i Michał S.trażak i inni forumowicze. Z tego co się zorientowałem to największy problem na dziś to garażowanie trzeciej fury - Lublina i o to głównie poszło. Jak mniemam zamieszczone przez Michała foty innych strażnic były dla porównania, jak takie inwestycje poszły w innych miejscach, a u nas cały czas są problemy z rozbudową starego budynku.
Budowa nowej wyszła później (chcociaż gdzieś, kiedyś obiła mi się już o uszy koncepcja budowy nowej OSP), jak niektórzy forumowicze zasugerowali, że skoro nie da rady rozbudować starej to może wybudować nową i może w innym miejscu.
Ładny, nowoczesny budynek OSP (tzn. odrestaurowany stary czy też wybudowany zupełnie nowy) to także swego rodzaju wizytówka Babic - tak samo jak nowa poczta, policja, szkoła czy też inna instytucja.
Pozdro,
Daro.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Strażnik Teksasu
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:07, 27 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Aby wybudować nową strażnicę za gminne pieniądze na placu Ochotniczej Straży Pożarnej wystarczy, aby Urząd Gminy podpisał z OSP stosowną umowę na np. wydzierżawienie jednego garażu lub części obiektu na cele związane z działalnością Urzędu Gminy. Może to być garaż dla gimbusa lub magazyn tonerów do gminnych drukarek, albo nawet napojów niegazowanych.
Umowa podpisana może być na kilka lat (np. na czas budowy).
W tym czasie Urząd Gminy na własne potrzeby ma prawo modernizować obiekt za pieniądze gminne w ilości takiej, jakie są zaplanowane w budżecie, czyli za dowolne kwoty. Tak oto można wybudować nową strażnicę.
RIO do takiego wydawania pieniędzy nie może się przyczepić !!!
Aby zastosować takie rozwiązanie wystarczy DOBRA WOLA, ale jak widać w gminie Stare Babice tej woli zabrakło. Z której strony nie trudno się domyśleć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Daro
prawie debeściak
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 688
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Latchorzew
|
| Wysłany: Czw 14:10, 27 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Chuck Norris na Wójta - pierwszy głosuję.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mleczko
prawie lider
Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Czw 21:44, 27 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Strażnik Teksasu napisał: | Aby wybudować nową strażnicę za gminne pieniądze na placu Ochotniczej Straży Pożarnej wystarczy, aby Urząd Gminy podpisał z OSP stosowną umowę na np. wydzierżawienie jednego garażu lub części obiektu na cele związane z działalnością Urzędu Gminy. Może to być garaż dla gimbusa lub magazyn tonerów do gminnych drukarek, albo nawet napojów niegazowanych.
Umowa podpisana może być na kilka lat (np. na czas budowy).
W tym czasie Urząd Gminy na własne potrzeby ma prawo modernizować obiekt za pieniądze gminne w ilości takiej, jakie są zaplanowane w budżecie, czyli za dowolne kwoty. Tak oto można wybudować nową strażnicę.
RIO do takiego wydawania pieniędzy nie może się przyczepić !!!
Aby zastosować takie rozwiązanie wystarczy DOBRA WOLA, ale jak widać w gminie Stare Babice tej woli zabrakło. Z której strony nie trudno się domyśleć. |
MLECZKO ZACZYNA SZCZYTOWAĆ NA MAXA
No cóż DOBRA WOLA, to jest właśnie to magiczne słowo, którego w większości przypadków brakuje miłościwie nam panującemu K.T. Pan K.T. musi też widzieć w tym "jakiś" swój interes.
Jak sprzedano pół Lipkowa pod zamknięte osiedle, to automatycznie znalazły się pieniądze, żeby w pierwszej kolejności doprowadzić tam kanalizację, w ramach promocji osiedla, dopóki ono było w trakcie budowy na lipkowskiej polanie odbywały się też festyny. Lucyfer jeden wie, czy fakt, że się nie odbywają, to zasługa KPN i proboszcza lipkowskiego, czy obecnie trzeba promować Zielonki i nowe obiekty sportowe.
A wracając do nowej strażnicy OSP - poczekajcie strażacy na nowe wybory i mądrze wybierzcie - pod warunkiem, że będzie mądry kandydat.
ps. coś Lucyferku zamilkłeś w tym temacie, ale niestety - nie zawsze musisz mieć rację.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Czw 23:58, 27 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
[quote="mleczko"] | Strażnik Teksasu napisał: | Aby wybudować nową strażnicę za gminne pieniądze na placu Ochotniczej Straży Pożarnej wystarczy, aby Urząd Gminy podpisał z OSP stosowną umowę na np. wydzierżawienie jednego garażu lub części obiektu na cele związane z działalnością Urzędu Gminy. Może to być garaż dla gimbusa lub magazyn tonerów do gminnych drukarek, albo nawet napojów niegazowanych.
Umowa podpisana może być na kilka lat (np. na czas budowy).
W tym czasie Urząd Gminy na własne potrzeby ma prawo modernizować obiekt za pieniądze gminne w ilości takiej, jakie są zaplanowane w budżecie, czyli za dowolne kwoty. Tak oto można wybudować nową strażnicę.
RIO do takiego wydawania pieniędzy nie może się przyczepić !!! |
Jakoś zupełnie nie zauważasz, że to jest naciąganie prawa? Być może dlatego, że w Polsce jest to powszechne - nie mylić z normalne.
| Cytat: | | Aby zastosować takie rozwiązanie wystarczy DOBRA WOLA, ale jak widać w gminie Stare Babice tej woli zabrakło. Z której strony nie trudno się domyśleć. |
Cóż, a nie zastanawia Cię, dlaczego kilkunastu facetów robi taką drakę o temat strażnicy? Zajrzyj na forum OSP Babice, a zobaczysz, że mimo paskudnego wyglądu strażnicy, wyposażona jest całkiem całkiem. I od siedmiu lat gmina im kupowała aparaty tlenowe, mundury, buty, wyposażenie do ratownictwa drogowego, zakładam, że Michał ma pełny remanent. Czy to nie troche tak, że daj palec, a wyrwą odbyt przez gardło? A jak tam z wynikami ostatniego alarmu próbnego i oceną sprawności? 
| Cytat: | MLECZKO ZACZYNA SZCZYTOWAĆ NA MAXA
No cóż DOBRA WOLA, to jest właśnie to magiczne słowo, którego w większości przypadków brakuje miłościwie nam panującemu K.T. Pan K.T. musi też widzieć w tym "jakiś" swój interes. |
A może zwyczajnie nie widzi interesu w nadstawianiu karku lawirowaniem pośród przepisów w celu zadowolenia grupki malkontentów? Poza tym, to nie Wójt o tym decyduje, tylko cała rada gminy. Wójt jest ty tylko "organem wykonawczym".
| Cytat: | | [Jak sprzedano pół Lipkowa pod zamknięte osiedle, to automatycznie znalazły się pieniądze, żeby w pierwszej kolejności doprowadzić tam kanalizację, w ramach promocji osiedla, |
Niestety, nie promocji. Gmina dała ciała. Bo wydawało się, że sprzedanie ziemi to złoty interes. Tyle, że prawnicy kupującego wyciągnęli przepis, że w takiej sytuacji gmina musi na własny koszt doprowadzić do sprzedanego terenu wszystkie media. I to dla gminy było bardzo niemiłym zaskoczeniem.
| Cytat: | | dopóki ono było w trakcie budowy na lipkowskiej polanie odbywały się też festyny. Lucyfer jeden wie, czy fakt, że się nie odbywają, to zasługa KPN i proboszcza lipkowskiego, czy obecnie trzeba promować Zielonki i nowe obiekty sportowe. |
Wersja, którą znam, to straż pożarna, która stwierdziła, że nie widzi możliwości zapewnienia ochrony ppoż na tamtym terenie przy takim skupisku ludzi.
| Cytat: | A wracając do nowej strażnicy OSP - poczekajcie strażacy na nowe wybory i mądrze wybierzcie - pod warunkiem, że będzie mądry kandydat.
ps. coś Lucyferku zamilkłeś w tym temacie, ale niestety - nie zawsze musisz mieć rację. |
Zamilkłem, bo po pierwsze czekam na pewne informacje o które gdzieniegdzie poprosiłem, a po drugie mam na głowie trochę spraw, które muszę załatwić przed zimą i siłą rzeczy forum ma niższy priorytet. Zima nie poczeka. Co do nowych wyborów, to hmmm, rzeczywiście, garstka strażaków może mądrze wybierać i na pewno nowe władze jej od razu wybudują siedzibę lepszą nią np. w Portugalii, gdzie robi się zrzutki na sprzęt, bo straże potrafią jeździć wozami znacznie starszymi, niż polskie OSP
Owszem, rzeczywiście się myliłem z RIO, gminy je "obchodzą". Ale również gminy nie mają obowiązku inwestowania w majątek nieruchomy OSP, a za to mają takie obligo w wielu innych wypadkach, stąd może spora niechęć do roszczeniowej postawy strażaków. Ale, czekam jeszcze na pewne dodatkowe informacje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jaśko
Gość
|
| Wysłany: Pią 1:13, 28 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Mleczko jak ty agitujesz na siebie Normalnie jak Leffer i Giertuch razem wzięci.....  No ale cóż ...teraz populizm przynosi najwieksze efekty..  Dawaj dalej... masz takie samo prawo do koryta jak inni  Ale czy te dwadzieścia kilka głosów od strażaków Ci wystarczy  No ale grosz do grosza.............
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mleczko
prawie lider
Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Pią 8:07, 28 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Niestety, nie promocji. Gmina dała ciała. Bo wydawało się, że sprzedanie ziemi to złoty interes. Tyle, że prawnicy kupującego wyciągnęli przepis, że w takiej sytuacji gmina musi na własny koszt doprowadzić do sprzedanego terenu wszystkie media. I to dla gminy było bardzo niemiłym zaskoczeniem. |
A gdzie w tym czasie byli prawnicy gminni ?? Rozumiem, że Wójt nie musiał o tym wiedzieć, ale jego prawnicy - za to im płacą. Żeby za rok się nie okazało, że prawnicy pewnego pana, który od wojska kupił Łosiowe Błota też mają jakiś przepis.
| Cytat: | | masz takie samo prawo do koryta jak inni |
Mi tam do koryta nie spieszno. Poza tym nazwałbym się z imienia i nazwiska np. Jan Kowalski, żeby naród babicki mnie poznał.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pią 8:59, 28 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
[quote="mleczko"] | Cytat: | | A gdzie w tym czasie byli prawnicy gminni ?? Rozumiem, że Wójt nie musiał o tym wiedzieć, ale jego prawnicy - za to im płacą. |
Rzecz w tym, że gmina chyba nie ma prawników na etatach, bo nawet stanowiska "radca prawny' teraz nie mogę na witrynie znaleźć. Miała wtedy też współpracującego radcę prawnego, który zdaje się dał ciała.
| Cytat: | | Żeby za rok się nie okazało, że prawnicy pewnego pana, który od wojska kupił Łosiowe Błota też mają jakiś przepis. |
Problem w tym, że on je kupił nie od gminy, a od AMW, ale działa silne stowarzyszenie, które będzie próbowało przed sądem zakwestionować tę transakcję sprzedaży, bo jest to niezłe kuriozum - sprzedaż terenu gminy dokonana całkowicie za jej plecami i bez jej udziału.
Ale żeby znowu nie było, że to ewentement naszej gminy - kilkanaście lat temu we Francji też był szereg podobnych skandali, gdy wojsko się wyzbywało terenów i działy się podobne numery, że nagle nie wiadomo kto stawał się ich właścicielem i robił tam dziwne inwestycje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Pią 12:37, 28 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Mieszkaniec napisał: | W sumie Wojtas zadał słuszne pytanie.....
PO CO NOWA STRAŻNICA |
Po co nowa ?? Czy zdajecie sobie sprawę jak dymi ciężarowy desel jak jest odpalany ( jak jest zimny) ?? A dodatkowo jak pali zimny i stary desel ?? W garażach jest czarno. Garaż malowany dwa lata temu (za pieniądze OSP zresztą) wcale nie przypomina wyglądem tego, co było przed malowaniem.
Z braku szatni na garażu tym trzymamy ubrania strażackie, które nie będąc przy akcji już są brudne. Nie ma pomieszczeń magazynowych, więc na garażu trzyma się wszystko inne - sprzęt i środki gaśnicze, szafki ubraniowe itd. Aby wjechać Starem do garażu trzeba mieć dobrze ustawione dwa lusterka i jeszcze człowieka za samochodem, żeby ewentualnym krzykiem ostrzegł przed uderzeniem w coś. Takie warunki są niezgodne z warunkami bhp. Garaże nie mają też wentylacji, brakuje poza tym jednego garażu na tego Lublina, a przypomnę, że od którego właściwie się wszystko zaczęło.
Owszem możemy siedzieć w takich warunkach, ale jak długo jeszcze ....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
czesiek
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:09, 28 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
Lucyfer straszna z ciebie sknera przez takich ludzi jak ty odechciewa się cokolwiek budować w tym kraju  służbista się znalazł
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pią 20:17, 28 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| czesiek napisał: | | Lucyfer straszna z ciebie sknera przez takich ludzi jak ty odechciewa się cokolwiek budować w tym kraju służbista się znalazł |
Buduj, ale jak masz ochotę robić to bez ograniczeń, to za własne pieniadze. Jeżeli Cię stać, to możesz sobie wybudować choćby i basen z fontanną.
Natomiast budowanie z pieniędzy publicznych podlega szeregowi ograniczeń i to Ci usiłuję uzmysłowić. Nie tylko odnośnie konkretnego obiektu jako takiego, ale przede wszystkim tym, że zawsze potrzeby gminy będą przerastały mozliwości finansowe gminy. Być może w Zjednoczonych Emiratach Arabskich takiego problemu nie mają, ale jest tajemnicą poliszynela, że ich fantastyczne budowy są wykonywane przez pracowników pracujących w warunkach i za płacę na poziomie niewolniczym. W Polsce takiego wątpliwego luksusu nie ma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pią 20:36, 28 Lip 2006 Temat postu: |
|
|
| Michał S.trażak napisał: | | Mieszkaniec napisał: | W sumie Wojtas zadał słuszne pytanie.....
PO CO NOWA STRAŻNICA |
Po co nowa ?? Czy zdajecie sobie sprawę jak dymi ciężarowy desel jak jest odpalany ( jak jest zimny) ?? A dodatkowo jak pali zimny i stary desel ?? W garażach jest czarno. Garaż malowany dwa lata temu (za pieniądze OSP zresztą) wcale nie przypomina wyglądem tego, co było przed malowaniem.
Z braku szatni na garażu tym trzymamy ubrania strażackie, które nie będąc przy akcji już są brudne. Nie ma pomieszczeń magazynowych, więc na garażu trzyma się wszystko inne - sprzęt i środki gaśnicze, szafki ubraniowe itd. Aby wjechać Starem do garażu trzeba mieć dobrze ustawione dwa lusterka i jeszcze człowieka za samochodem, żeby ewentualnym krzykiem ostrzegł przed uderzeniem w coś. Takie warunki są niezgodne z warunkami bhp. Garaże nie mają też wentylacji, brakuje poza tym jednego garażu na tego Lublina, a przypomnę, że od którego właściwie się wszystko zaczęło.
Owszem możemy siedzieć w takich warunkach, ale jak długo jeszcze .... |
Widzisz, coś jest w tym "palcu i odbycie"
Zaczęliśmy rozmowę od dobudowania jednego boksu, a bardzo szybko zeszło na to, że "gmina są świnie", bo nie chcą strażakom wybudować nowej strażnicy.
Co do dymienia diesla, ro może taniej od nowej strażnicy by bylo mu zregenerować pompę i wtryski, żeby nie lały? I zalożyć taki bzdet, który mam w garażach od lat, mianowicie elektryczny wyciąg spalin uruchamiany podniesieniem bramy lub ręcznie, a wyłączany samoczynnie wyłącznikiem czasowym?
Co do magazynu, to także można by rozwiązać dobudową. Nie zastanawialiście się nad podciągnięciem pięterka nad garażami? (To także kwestia sprawdzenia nośności fundamentów, ale przecież nadbudowę można postawić w konstrukcji lekkiej.) Na cięzki osprzęt spokojnie by można za niestraszne pieniądze zrobić dźwig towarowy (nie, nie kabinowy, a platformowy). Na Polnej strażacy zjeżdżają po rurze i nie mają z tym problemu (nawet sam zjeżdżałem i nie zleciałem, czyli da się).
Co do ciasnoty z wjeżdżaniem i BHP, cóż, takie życie - teraz na całym świecie nagminnie są łamane wszelkie przepisy BHP - w Europie 'delikatniej", ale w Chinach czy Pakistanie "na rympałt". Każdy by chciał mieć tak, jak w socjalistycznej Francji, ale to se ne vrati. jest coraz ciężej i będzie, to zawdzięczamy "wprowadzaniu konkurencyjności" gospodarki i wbrew pozorom dotyczy to także podmiotów pozagospodarczych.
Co do wieży, o którą ktoś uszczypliwie pytał - historycznie one miały uzasadnienie, bo służyły jako punkt obserwacyjny do wykrywania pożarów. Przy dzieisjeszej technice znacznie taniej wyjdzie dogadać się z proboszczem i na wieży kościoła umieścić jedną lub kilka zdalnie sterowanych kamer, połączonych ze strażnicą drogą radiową. Takie 'bezobsługowe" wieże obserwacyjne są już powszechnie stosowane. Nawet są specjalne kamery termowizyjne z oprogramowaniem sygnalizaującym miejsca występowania ognia.
Co do tego,. ile jeszcze tak można, porozmawiaj z pracownikami biblioteki gminnej, a dużo się dowiesz na temat odporności ludzkiej
I wraca moje stare pytanie - czy chcemy rozwiązać problem, czy za wszelką cenę dokopać gminie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
