|
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: STARE BABICE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pon 13:11, 25 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: |
Co jeszcze można o niej powiedzieć to fakt, że jest ona można by powiedzieć uznaniowa. W tym przypadku oznacza to, że nie przy każdej okazji musi być ona pobierana a wszystko zależy od wójta tudzież rady gminy |
I to ma nas uspokoić? Przeciwnie.
Ja zostanę zmuszony do zapłacenia, a koleś wójta nie, bo z tego co piszesz wójt decyduje.
Ta sprawa powinna trafić do Trybunału Konstytucyjnego.
Konstytucja gwarantuje obywatelom równe prawa a wójt i rada mają działać zgodnie z Konstytucją.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Pon 13:17, 25 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
A ja mam inne pytanie - czy ktoś sprawdzał, czy gmina może nie przyjąć uchwały o możliwości naliczania opłat adjacenckich? Czy może jest do tego zmuszona prawem w randze uchwały sejmowej?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pon 16:56, 25 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Art. 98a. 1. Jeżeli w wyniku podziału nieruchomości dokonanego na wniosek właściciela lub użytkownika wieczystego, który wniósł opłaty roczne za cały okres użytkowania tego prawa, wzrośnie jej wartość, wójt, burmistrz albo prezydent miasta może ustalić, w drodze decyzji, opłatę adiacencką z tego tytułu
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:38, 25 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | Art. 98a. 1. Jeżeli w wyniku podziału nieruchomości dokonanego na wniosek właściciela lub użytkownika wieczystego, który wniósł opłaty roczne za cały okres użytkowania tego prawa, wzrośnie jej wartość, wójt, burmistrz albo prezydent miasta może ustalić, w drodze decyzji, opłatę adiacencką z tego tytułu |
Uchwały wydane na podstawie art. 98 w naszej gminie już istnieją. W tym przypadku chodzi o inną podstawę (i powód nałożenia opłaty adiacenckiej) - art. 144 i 145.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:43, 25 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | Ta sprawa powinna trafić do Trybunału Konstytucyjnego.
Konstytucja gwarantuje obywatelom równe prawa a wójt i rada mają działać zgodnie z Konstytucją. |
Pewnie tak, tylko że wójta i radę obliguje przede wszystkim ustawa o gospodarce nieruchomościami. A dopóki Trybunał jej nie zakwestionuje uważa się, że jest zgodna z Konstytucją.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mariusz
witajcie, jestem tu nowy
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:20, 25 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Drodzy Sąsiedzi!
Wprawdzie nie każdy ma możliwość przyjść na sesję Rady Gminy w ten czwartek, ale każdy może odwiedzić najbliższego radnego we wtorek lub środę. Zachęcam!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:40, 25 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Lucyfer napisał: | A ja mam inne pytanie - czy ktoś sprawdzał, czy gmina może nie przyjąć uchwały o możliwości naliczania opłat adjacenckich? Czy może jest do tego zmuszona prawem w randze uchwały sejmowej? |
Może nie przyjąć. Nie ma obowiązku jej stosowania. Zresztą haracz ten stosuje niewiele gmin w polsce i Babice pewnie będą należały do tego nielicznego grona. Jeśli by tak było to obowiązek jej wprowadzenia istniałby conajmniej od 10 lat. Poza tym nawet jeśli ma obowiązek to z czystym sumieniem może stosować stawkę zerową czyli bez opłat. Natomiast tutaj po prostu wójt roztwania gminne pieniądze i chce ściągać ich jeszcze więcej od ludzi. Jeśli szuka pieniędzy to powinien zacząć od siebie. A szuka pieniędzy dlatego, że od początku roku nie ma możliwości zalepiania dziury budżetowej przy pomocy kredytów (opisywali to chyba w przedostatnim numerze tygodnia Polityka).
Myślę, że z czystym sumieniem możemy podziękować tym, którzy szlachetnie głosowali na wójta i jego ludzi. Walnie przyczynili się do tego, że m.in. pominął ludzi w sprawie stawów latchorzewskich, stanu dróg, potem w komunikacji a teraz m.in w sprawie tego haraczu.
Co do wpisów na forum niektórych gości. Proszę czytajcie dokładniej treść uchwały. Mam wrażenie, że niektórzy przeczytali tylko tytuł, potem wygooglali sobie co to jest ustawa o opłatach adiacenckich i teraz smarują na forum. To co chce wprowadzić wójt i spółka nie dotyczy podziału nieruchomości i jej scalenia a o tym co niektórzy piszą.
Od naliczonej opłaty adiacenckiej można też odliczać swój wkład w inwestycje a więc to co się zapłaciło za podłączenie wodociągów i kanalizacji ale również inne wkłady np: udostępnienie ziemi pod inwestycję.
I to by było na tyle z dobrych wiadomości, natomiast jeśli chodzi o jeszcze kilka złych. Czytałem, że niektórzy pisali, że w takim razie nie będą sobie rury z "gównem" podłączać. Mam dla was złą wiadomość - opłatę adiacencką stosuje się również w przypadkach gdy stwarza się możliwości na takie podłączenie czyli np: jeśli puszczą ci za bramą wzdłuż drogi infrastrukturę wodno-kanalizacyjną to też się zapłaci haracz.
Jednak jest szansa, że gmina uchwali bubel prawny. Musi to co prawda potwierdzić jeszcze prawnik ale przy opłacie adiacenckiej wartość nieruchomości należy określić każdorazowo przed inwestycją i po przeprowadzonej inwestycji. Gmina nie może z góry ustalić (nawet w drodze uchwały), że np: podłączenie infrastruktury wodno-kanalizacyjnej da wzrost o 14% czy też budowa drogi podniesie wartość o 5%.
Taki mały cytat:"Wartość nieruchomości przed i po modernizacji orzekają rzeczoznawcy majątkowi na podstawie stanu nieruchomości i cen w dniu naliczenia opłaty."
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Pon 20:23, 25 Kwi 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
aaa
Gość
|
Wysłany: Pon 20:16, 25 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Ted napisał: | Anonymous napisał: | Ta sprawa powinna trafić do Trybunału Konstytucyjnego.
Konstytucja gwarantuje obywatelom równe prawa a wójt i rada mają działać zgodnie z Konstytucją. |
Pewnie tak, tylko że wójta i radę obliguje przede wszystkim ustawa o gospodarce nieruchomościami. A dopóki Trybunał jej nie zakwestionuje uważa się, że jest zgodna z Konstytucją. |
I jeszcze coś takiego.
z dnia 31 maja 2007r.
w sprawie regulaminu utrzymania czystości i porządku na terenie Gminy Stare BabiceRozdział II
Wymagania w zakresie utrzymania czystości i porządku na terenie nieruchomości
i w miejscach publicznych
9) przyłączenie nieruchomości do istniejącej sieci kanalizacyjnej, w ciągu 1 roku od daty jej wybudowania lub, w przypadku gdy budowa sieci kanalizacyjnej jest technicznie lub ekonomicznie nieuzasadniona, wyposażenie nieruchomości w zbiornik bezodpływowy nieczystości ciekłych lub w przydomową oczyszczalnię ścieków, spełniające wymagania …
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 20:19, 25 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Nie chciałbym cię dobić ale dosłownie przed chwilą czytałem, że w takich przypadkach też nalicza się ten haracz.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Pon 20:19, 25 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
aaa
Gość
|
Wysłany: Pon 21:14, 25 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: | Nie chciałbym cię dobić ale dosłownie przed chwilą czytałem, że w takich przypadkach też nalicza się ten haracz. |
Mnie nie dobijasz bo ja mam to już za sobą, dodam że kolega też nie mógł się z tym pogodzić i dotarł do NSA i zapłacił. Wyobraź sobie co o tym sądzą Ci co już płacili i to stawkę 30%.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 6:32, 26 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Nie wiem jak to będzie i czy zostanie to przyjęte czy też nie ale jeśli chodzi o mnie to gmina na tym więcej straci niż zyska. Do tej pory przy inwestycjach duża część mieszkańców godziła się np: na pewne prace na terenie ich posesji czy też oddanie kawałka ziemi pod np: chodnik czy ulicę nie dostając nic w zamian. Teraz jeśli ktoś będzie chciał mniej płacić tego haraczu powinien albo sprzedać gminie kawałek ziemi albo uzyskać papier z którego jasno wynika jaki jest jego wkład finansowy w inwestycje bo nie oszukujmy się oddanie kawałka działki pod chodnik czy ulicę jest stratą dla właściciela tak samo jak zezwolenie na to, żeby rury wodno-kanalizacyjne szły po terenie czyjejś nieruchomości bo to ogranicza możliwość np: budowy na tym kawałku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KiziaMizia
debeściak
Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Wto 9:46, 26 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Przepraszam, że w swojej wypowiedzi nie będę cytować wcześniejszych wypowiedzi, ale jest ich na tyle dużo, że prościej mi będzie odnieść się do całości dyskusji.
1. Właściciele nieruchomości uczestniczą w kosztach budowy urządzeń infrastruktury przez wnoszenie na rzecz gminy opłat adiacenckich. Każdorazowo po stworzeniu warunków do podłączenia nieruchomości do urządzeń infrastruktury technicznej albo po stworzeniu warunków do korzystania z wybudowanej drogi wójt, burmistrz lub prezydent miasta może w drodze decyzji ustalić opłatę adiacencką.
Obowiązek uczestniczenia mieszkanców w kosztach budwy infrastruktury jest obowiązkiem wynikającym z ustawy. Zakłada się, że wybudowanie infrastruktury podnosi wartość działki. Odbiciem tego założenia są obserwowane na rynku ceny działek "z" i "bez" infrastruktury oraz operaty szacunkowe wykonywane przez rzeczoznawców. Obawiam się, że trudno będzie obronić tezę, postawioną przez jednego z forumowiczów, że infrastruktura obniżyła wartość działki... A skoro na koszt Skarbu Państwa, jednostki samorządu lub z dofinansowania UE wzrosła wartość działki, to zdaniem ustawodawcy należy się opłata za wykonaną usługę, czyli to "polepszenie". Tą opłatą jest własnie opłata adiacencka. Specjalnie zanaczyłam dwa słowa - kazdorażowo i może. Co one oznaczają w kontekście opłat adiacenckich? Każdorazowo po stworzeniu warunków do korzystania z infrastruktury (a np. nie podłączenia się do kanalizacji!!!) taka opłata gminie się należy (o ile gmina ma stosowną uchwałę o opłatach). Odwoływanie się od tego, że gmina utwardziła drogę pod moim domem, choć mnie się dobrze jeździło tak jak było przedtem, niestety, nie obroni się w sądzie. Podobnie ma się sprawa z tym, że na złość gminie nie podepnę się do wodociągu. Opłata z mocy prawa obowiązuje, bo "stworzono możliwość". Ale nie zawsze trzeba ją będzie wnieść. To zależy od decyzji Wójta. I to jest własnie to podkreslone przeze mnie może. Bo Wójt (i jedynie on, nie Rada Gminy) ma prawo odstąpić od pobierania opłaty. Tu podział kompetencji jest jasno zdefiniowany - Rada ustala stawkę, Wójt wydaje decyzje lub zwalnia z opłaty. Taka konstrukcja zapewne w zamyśle ustawodawcy miała uchronić przed sytuacjami w których koszty procesu naliczania i pobierania opłaty dla konkretnych działek miałaby nikły sens ekonomiczny (bo właściciel niewypłacalny lub nieustalony, bo nastąpiła kompensacja należności obu stron itd.), ale jak jest furtka... to teoretycznie każdy może z niej skorzystać. Piszę teoretycznie, bo zgodnie z prawem zaniechanie podjęcia procedury musi być uzasadnione konkretnymi okolicznościami, do których zalicza się głównie poparty operatem szacunkowym brak wzrostu wartości nieruchomości. Trzeba więc wszcząc procedurę, a potem ew. ją umorzyć na co też muszą się znaleźć racjonalne argumenty.
2. Decyzja o opłacie może być wydana jedynie w terminie 3 lat od stworzenia warunków, o których mowa wyżej.
I to jest bardzo ważny zapis, bo opłatę można nakładać tylko, jeśli zapewniono realną możliwość korzystania z nowego urządzenia lub drogi. Dopóki droga nie jest ukończona, nie można wydać decyzji w sprawie opłaty. W przypadku sieci wodociągowej lub kanalizacyjnej wiążacym terminem jest moment oddania do użytku kanału sanitarnego z przykanalikami do przyległych nieruchomości (nie data rzeczywistego przyłączenia nieruchomości do sieci), zwykle jest to dzień sporządzenia protokołu odbioru końcowego robót. Obowiązek uiszczenia opłaty adiacenckiej powstaje po upływie 14 dni od dnia, w którym decyzja stała się ostateczna.
3. Zgodnie z prawem wysokość opłaty adiacenckiej może wynosić nie więcej niż 50% wzrostu wartości nieruchomości spowodowanego budową urządzenia infrastruktury technicznej, czyli różnicy między wartością jaką nieruchomość miała przed wybudowaniem urządzenia infrastruktury technicznej, a wartością, jaką ma po jego wybudowaniu. W projekcie uchwały zaproponowano konkretne wartości to 20% w przypadku wodociagów i kanalizacji oraz 5% w przypadku budowy drogi. Tu jeszcze raz podkreslam, że to jest % różnicy pomiedzy wartością działki przed i po inwestycji, a nie od wartości działki. Oczywiście Rada nie musi przyjmować zaproponowanych stawek - ma pole manewru od 0% do 50%. Sama jestem ciekawa wyjasnienia, dlaczego akurat takie stawki są w proponowanej uchwale. Mam nadzieję, usłyszeć to wyjasnienie na dzisiejszej Komisji. Zgodnie z orzecznictwem NSA "ustalenie stawki procentowej opłaty adiacenckiej w wysokości 0% stanowi rezygnację ze źródła dochodów gminy określonego w ustawie , jest zatem obejściem przepisów konstytucyjnych i ustawy o gospodarce nieruchomościami", czyli jakąś wartość niezerową powinnismy ustalić w uchwale.
4. Wzrost wartości nieruchomości w związku z wybudowaniem urządzenia lub drogi nie podlega wycenie na podstawie widzimisię urzędników gminnych. Gmina musi go wykazać przy pomocy operatu szacunkowego, (opinii rzeczoznawcy). I tu znów: bardzo wazne jest kiedy i jak został on sporzadzony. Operat określa wartość nieruchomości sprzed wybudowania urządzenia i po jego wybudowaniu. Od różnicy tych wartości ustala się wysokość opłaty jako jej procent zapisany w uchwale RG. Rzeczoznawca powinien badać stan nieruchomości z chwili stworzenia warunków do korzystania, o ustaleniu opłaty adiacenckiej. według cen na dzień wydania decyzji , a nie np. pół roku czy rok później. Do wykonania oceny powinny być brane nieruchomości podobne, o zbliżonych parametrach (nie wystarczy spojrzeć na ceny działek w gazecie ogłoszeniowej). I to warto sprawdzić w operacie Oceny prawidłowości operatu szacunkowego może dokonać organizacja zawodowa rzeczoznawców majątkowych, choć jest dość drogie i ma sens tylko, jesli zarzuty nierzetelności operatu są dostatecznie poważne.
5. Na poczet opłaty zalicza się wartość świadczeń wniesionych przez właściciela lub użytkownika wieczystego nieruchomości w gotówce lub naturze na rzecz budowy urządzeń infrastruktury. Jeżeli koszty są równe lub wyższe niż uchwalona opłata adiacencka, to nie musi on płacić, ale też nie może domagać się zwrotu nadwyżki. Jeżeli natomiast opłata jest wyższa, to różnicę musi dopłacić.
6. Co do zarzutów o niekonstytucyjność opłat. TK wypowiedział się w 2007 roku odnośnie poprzedniego brzmienia ustawy, które miało fatalne braki i nieścisłości. Nie znalazałm nigdzie aby TK odnosił się negatywnie do obecnego brzmienia przepisów. Jesli ktoś ma takie infomacje, prosze o zamieszczenie linku do orzeczenia.
Trzeba się zastanowić czy to się gminie opłaca? W sensie ekonomicznym i społecznym. Moim zdaniem stawka powinna być tak dobrana, aby nie powodowała nadmiernego obciążenia właścicieli działek a jednocześnie umożliwiała pozyskanie do budżetu gminy środków finansowych, które można będzie przeznaczyć na dalszy rozwój infrastruktury. Zaintersowani tematyką mieszkańcy mogą nie tylko przyjść na Sesję ale również na wcześniejsze posiedzenie Komisji, gdzie projekty uchwał są szczegółowo omawiane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Wto 9:48, 26 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: | Nie wiem jak to będzie i czy zostanie to przyjęte czy też nie ale jeśli chodzi o mnie to gmina na tym więcej straci niż zyska. |
Pomijając argumenty, które podajesz dalej, ponieważ opłaty adjacenckie w Polsce wśród gmin są raczej rzadsze, niż częstsze, to gdyby je zaczęła za ostro stosować, pozbawiłaby się dopływu nowych mieszkańców, a i niewykluczone, że część już mieszkających zastanowiłaby się nad wyprowadzką.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 10:22, 26 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Lucyfer napisał: |
.....opłaty adjacenckie w Polsce wśród gmin są raczej rzadsze, niż częstsze, to gdyby je zaczęła za ostro stosować, pozbawiłaby się dopływu nowych mieszkańców, a i niewykluczone, że część już mieszkających zastanowiłaby się nad wyprowadzką. |
Fakt pozostaje jednak faktem, że jeżeli radni przyjmą uchwałę wójt będzie miał narzędzie, które zawsze może wykorzystać. I zrobi to, bo to łatwe pieniądze.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stare Babice
|
Wysłany: Wto 10:32, 26 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Czy taką uchwałę przyjmuje się raz w roku (jak FS), czy już na stałe??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|