|
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: STARE BABICE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Śro 18:01, 12 Sty 2011 Temat postu: Re: obwodnica |
|
|
Marsto napisał: | No cóż..
Zaraz otworzą a już nadaje się do remontu i poprawek
[link widoczny dla zalogowanych] |
I jak zwykle:
Cytat: | Podstawowe uchybienia, jakich dopuścili się wykonawcy budowy S8 Konotopa – al. Prymasa Tysiąclecia to m.in. (opis poniżej):
- zaniżone ilości asfaltu w warstwach bitumicznych,
- nieprawidłowe wyniki badań zagęszczenia oraz zawartości wolnych przestrzeni warstw bitumicznych,
- nieprawidłowe wyniki grubości warstw bitumicznych,
- nieprawidłowe wyniki badań równości podłużnej IRI (International Roughness Index),
- nierówności podłużne w obszarze dylatacji modułowych na obiektach w ciągu trasy głównej S8, |
Nie wiem, czy ktoś z Was zwrócił uwagę, ale dziwnie zaczyna się robić na Akacjowej, której remont kapitalny skończył się na początku grudnia.
O "bujaniu" od razu informowałem zarządcę, teraz coraz bardziej widać, że na asfalcie są porowate "łaty". Dodatkowo ze względu na poderwanie końcówki starej jezdni przy Klonowej podczas łączenia z nią nowego asfaltu, robi się coraz większy uskok na połączeniu obydwu odcinków ulicy.
Studzienki są wyraźnie wyczuwalne pod kołami, niektóre już za bardzo.
Ciekawe, czy ktoś tak dokładnie zbada i tę ulicę i wyegzekwuje od wykonawcy poprawki?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karolek
Gość
|
Wysłany: Śro 22:09, 12 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: | Tak bardzo źle czarno bym nie widział otwarcia skrzyżowania z S8 - może nie będzie tak źle. Cześć zjedzie i pojedzie do Połczyńskiej a część na Żoliborz. |
no właśnie, co zrobią ci, co będą chcieli z poznańskiej pojechać mostem Toruńskim, a z radia/CB dowiedzą się, że zderzyło się osiem samochodów na tymże moście (jak dziś) i droga jest całkowicie zablokowana?
Biedna Warszawska, już widzę (oczyma wyobraźni) te nagłówki w gazetach: "mieszkańcy gminy Babice odcięci od Warszawy". Fajnie brzmi?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 19:46, 13 Sty 2011 Temat postu: Re: obwodnica |
|
|
Lucyfer napisał: |
Nie wiem, czy ktoś z Was zwrócił uwagę, ale dziwnie zaczyna się robić na Akacjowej, której remont kapitalny skończył się na początku grudnia.
O "bujaniu" od razu informowałem zarządcę, teraz coraz bardziej widać, że na asfalcie są porowate "łaty". Dodatkowo ze względu na poderwanie końcówki starej jezdni przy Klonowej podczas łączenia z nią nowego asfaltu, robi się coraz większy uskok na połączeniu obydwu odcinków ulicy.
Studzienki są wyraźnie wyczuwalne pod kołami, niektóre już za bardzo.
Ciekawe, czy ktoś tak dokładnie zbada i tę ulicę i wyegzekwuje od wykonawcy poprawki? |
!!!tragedia!!! takie cuda i to po Iszej zimie
aż się boję dalszej eksploatacji bo jak sobie przypomnę stan pierwotny tej ulicy to aż mi ciary przechodzą
kasa poszła, inwestycja odebrana, Pan Kuncewicz zdobył uznanie mieszkańców
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Czw 22:09, 13 Sty 2011 Temat postu: Re: obwodnica |
|
|
Anonymous napisał: | !!!tragedia!!! takie cuda i to po Iszej zimie |
Spokojnie.
Cytat: | aż się boję dalszej eksploatacji bo jak sobie przypomnę stan pierwotny tej ulicy to aż mi ciary przechodzą |
Ze stanem pierwotnym ona już nie ma wiele wspólnego, została zrobiona "od zera", z korytowaniem i nową podbudową włącznie.
Cytat: | kasa poszła, inwestycja odebrana, Pan Kuncewicz zdobył uznanie mieszkańców |
Nie wiem czy inwestycja została odebrana, bo np. nie wykonano kompletnego oznakowania poziomego, pogoda przeszkodziła. I zresztą dobrze, bo malowania wykonywane w pierwszych tygodniach po położeniu asfaltu, ze względu na zachodzące w nim procesy chemiczne są nietrwałe, co widać na wykonanych fragmentach. Dlatego należy je powtórzyć po kilku miesiącach.
Czy kasa poszła w całości, to nie wiem, bo z zasady w takich inwestycjach się zatrzymuje część kasy tytułem "gwarancji dobrego wykonania".
Po trzecie, na tę drogę jest kilkuletnia gwarancja, więc pozostaje ją tylko wyegzekwować. I temu ma służyć moja wypowiedź.
bo mimo mankamentów, nie ma nawet co porównywać stanu sprzed i teraz, jednak znacznie lepiej się jedzie.
Jeżeli chcesz ponarzekać, przejedź się do Umiastowa i zobacz jak tam Ci się wymieszają na dziurach nerki z elementami zawieszenia pojazdu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stare Babice
|
Wysłany: Czw 22:50, 13 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | I zresztą dobrze, bo malowania wykonywane w pierwszych tygodniach po położeniu asfaltu, ze względu na zachodzące w nim procesy chemiczne są nietrwałe, co widać na wykonanych fragmentach. |
To tylko zazdroszczę Warszawie, że ich oznakowania nie znikają po miesiącu. Szkoda, że taki drobny element jakim jest malowanie nie jest dobrze rozpisywany w przetargach PWZ.
Cytat: | Po trzecie, na tę drogę jest kilkuletnia gwarancja, więc pozostaje ją tylko wyegzekwować. |
Żeby nie było podobnie jak w przypadku reklamowania robót odwodnieniowych na ul. Warszawskiej (Goniec Babicki 7/8/2010 - strona 5)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Michał S.trażak dnia Czw 22:52, 13 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Czw 23:21, 13 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Michał S.trażak napisał: | To tylko zazdroszczę Warszawie, że ich oznakowania nie znikają po miesiącu. |
Raczysz żartować.
a) W deszczu ich w ogóle nie widać.
b) kiedyś na Jelonkach widząc jak malują jezdnię Górczewskiej, musiałem się zatrzymać i ze śmiechu pójść zrobić siusiu za nasypem. Najpierw jechała maszynka malująca drogę farbą chlorokauczukową, a za nią szedł delikwent z płachtą na ramieniu i jak w Kargulu i Pawlaku "siał" po tej farbie potłuczonym szkłem.
Obserwowałem. Przez dwa dni (pewnie wystarczające do odbioru) świeciło się jak psu jajka. Po trzecim dniu zaczęło "parować". Po dwóch tygodniach zaczęło całkiem zanikać - czyli zero odblasku, tylko smutna szara krecha na jezdni.
Cytat: | Szkoda, że taki drobny element jakim jest malowanie nie jest dobrze rozpisywany w przetargach PWZ. |
Może warto sformalizować w nich to, co kiedyś było dobrym obyczajem drogowców - po położeniu asfaltu malowano oznakowanie na kilka tygodni z założeniem, że zniknie, ale koszt prac uwzględniał potem jego odnowienie po 2-3 miesiącach.
Cytat: | Żeby nie było podobnie jak w przypadku reklamowania robót odwodnieniowych na ul. Warszawskiej (Goniec Babicki 7/8/2010 - strona 5) |
Teraz tego nie sięgnę. Ale dalej hasłem jest "egzekwowanie".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 23:38, 13 Sty 2011 Temat postu: Re: obwodnica |
|
|
Anonymous napisał: | Lucyfer napisał: |
Nie wiem, czy ktoś z Was zwrócił uwagę, ale dziwnie zaczyna się robić na Akacjowej, której remont kapitalny skończył się na początku grudnia.
O "bujaniu" od razu informowałem zarządcę, teraz coraz bardziej widać, że na asfalcie są porowate "łaty". Dodatkowo ze względu na poderwanie końcówki starej jezdni przy Klonowej podczas łączenia z nią nowego asfaltu, robi się coraz większy uskok na połączeniu obydwu odcinków ulicy.
Studzienki są wyraźnie wyczuwalne pod kołami, niektóre już za bardzo.
Ciekawe, czy ktoś tak dokładnie zbada i tę ulicę i wyegzekwuje od wykonawcy poprawki? |
!!!tragedia!!! takie cuda i to po Iszej zimie
aż się boję dalszej eksploatacji bo jak sobie przypomnę stan pierwotny tej ulicy to aż mi ciary przechodzą
kasa poszła, inwestycja odebrana, Pan Kuncewicz zdobył uznanie mieszkańców |
O ile wiem inwestycja nie została jeszcze odebrana. Ale mogę się mylić, oczywiście. Tempus fugit.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
normalny
Gość
|
Wysłany: Pią 0:15, 14 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Akacjowa jest zrobiona całkiem niezle (oprócz łączenia ze "starą" jezdnią Szkolnej). I bedzie służyła długo jesli tylko TIRy polbertu jej nie załatwią.
Ciekawe czy maja wymagane w/g znaków przepustki?
Lucyfer, zwróc uwage na potęzne zniszczenia nawierzchni ul. Szkolnej (w polowie drogi od Górek do Warszawskiej! Tam ewidentnie siada nie tylko warstwa wierzchnia, ale i podbudowa! Krótka nam posłużyła, jakis rok , półtora. Brawo wykonawca!
Ale cóz, dalej wybierajmy w przetargach wykonawcę w/g kryterium ceny...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jap_1
prawie lider
Dołączył: 25 Mar 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wczoraj Ursynów, dzisiaj Kwirynów
|
Wysłany: Pią 7:52, 14 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Kilka fotek z naszej, długo wyczekiwanej S8:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Pią 8:29, 14 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
normalny napisał: | Akacjowa jest zrobiona całkiem niezle (oprócz łączenia ze "starą" jezdnią Szkolnej). I bedzie służyła długo jesli tylko TIRy polbertu jej nie załatwią. |
O ile wykonawca jeszcze porówna studzienki do poziomu asfaltu. Bo to nie tylko kwestia (dys)komfortu jadących, ale każde uderzenie kół w taką obniżoną studzienkę powoduje dalsze mikroosiadanie.
Cytat: | Ciekawe czy maja wymagane w/g znaków przepustki? |
To zdaje się może sprawdzić tylko policja lub krokodyle. Ale BBS kiedyś pisał, że tych przepustek wydano w powiecie bardzo mało.
Cytat: | Lucyfer, zwróc uwage na potęzne zniszczenia nawierzchni ul. Szkolnej (w polowie drogi od Górek do Warszawskiej! |
Czekaj, gdzie? Jechałem tamtędy wczoraj i jakichś potężnych nie zaobserwowałem. Nie chodzi Ci przypadkiem o gruby lód, który tam był jeszcze kilka dni temu i sprawiał wrażenia demolki?
Cytat: | Tam ewidentnie siada nie tylko warstwa wierzchnia, ale i podbudowa! Krótka nam posłużyła, jakis rok , półtora. Brawo wykonawca! |
Tyle że tam nie wymieniano podbudowy. Podobno przeprowadzono badania i uznano, że stara podbudowa jest wystarczająca.
Cytat: | Ale cóz, dalej wybierajmy w przetargach wykonawcę w/g kryterium ceny... |
Bo tak urzędnicy interpretują pojęcie ustawowe "najkorzystniejszej oferty", podobno dlatego, że w ten sposób jest się najłatwiej wybronić potem przed kontrolami zarzucającymi niegospodarność. Bo one pytają - dlaczego "przepłaciliście" za remont, ale nie pytają - dlaczego przepłacacie za naprawy czegoś, co podobno było gruntownie wyremontowane. Czyli wszyscy po najmniejszej linii oporu na całym froncie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
normalny
Gość
|
Wysłany: Pią 10:01, 14 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Niestety nie jest to lód Nawierzchnia Szkolnej jest spekana na kilkunastu m2 w polowie drogi miedzy Gorkami a Warszawską.Sam to zauwazylem dopiero kilka dni temu Z tego co pamietam, to na Szkolnej wymieniana byla nie tylko wierzchnia warstwa drogi ale i warstwy ponizej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Pią 11:33, 14 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
normalny napisał: | Niestety nie jest to lód Nawierzchnia Szkolnej jest spekana na kilkunastu m2 w polowie drogi miedzy Gorkami a Warszawską.Sam to zauwazylem dopiero kilka dni temu |
Obejrzę, może obfotografuję i przekażę inżynierowi Florczakowi i Staroście, jeżeli rzeczywiście jest to znaczne.
Cytat: | Z tego co pamietam, to na Szkolnej wymieniana byla nie tylko wierzchnia warstwa drogi ale i warstwy ponizej. |
Nie. Najpierw wcześniej była tzw. rehabilitacja nawierzchni, polegająca na jej oczyszczeniu, usunięciu luźnych kawałków, zalaniu płynną masą bitumiczną, którą potem posypano czarnym "grysikiem". Starczyło na kilka lat, a było tanie. I stosują to na całym świecie właśnie z tego powodu, o ile podłoże drogi się nie rozjeżdża - to jest warunek.
Ostatni remont Szkolnej polegał na sfrezowaniu całego starego asfaltu do podłoża i położeniu nowego dywanika z trzech warstw - podkłądowej, wiążącej i ścieralnej.
Natomiast podbudowa rzeczywiście była cała wymieniana, ale na ul. akacjowej, czyli przedłużeniu Szkolnej od Górek do Klonowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Pią 15:56, 14 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Normalny - dzięki za informację. Obejrzałem i już zawiadomiłem inż. Florczaka, bo tam się faktycznie źle dzieje. Mają sprawdzić, czy droga niej jest jeszcze przypadkiem na gwarancji, w poniedziałek będą robili wizję lokalną.
Do anonimowego autora cytatu "kasa poszła, inwestycja odebrana, Pan Kuncewicz zdobył uznanie mieszkańców "
Inwestycja nie została odebrana, kasa nie poszła, są poważne zastrzeżenia do jakości prac, w szczególności jakości mieszkanki asfaltowej, będzie potężna reklamacja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandzior-1
znawca
Dołączył: 11 Gru 2010
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:23, 14 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Do anonimowego autora cytatu "kasa poszła, inwestycja odebrana, Pan Kuncewicz zdobył uznanie mieszkańców "
Inwestycja nie została odebrana, kasa nie poszła, są poważne zastrzeżenia do jakości prac, w szczególności jakości mieszkanki asfaltowej, będzie potężna reklamacja.
tajemniczy to ja Panie Bronku jakoś tak bez loga poszło...
my Polacy czemu nie możemy raz a dobrze żeby nie było poprawek...??
właśnie jechałem od Lipkowa i jedyne co to odpływy zrobione chyba OK bo jezdnia suchutka....natomiast sam komfort jazdy jak na nowo oddany odcinek dla mnie to nadal katastrofa...mam porównanie jestem handlowcem i dużo się przemieszczam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Pią 22:07, 14 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
bandzior-1 napisał: | tajemniczy to ja Panie Bronku jakoś tak bez loga poszło... |
To kto tajemniczy, mnie znający, jest z drugiej strony?
Cytat: | my Polacy czemu nie możemy raz a dobrze żeby nie było poprawek...?? |
Nie powiedziałbym "my Polacy", bo jako Polak pracuję ze 20 lat dla firm na całym świecie i nie muszę poprawiać. W czym tajemnica? Oni też mają "przetargi", ale nie wygrywam ich jako LCC, czyli Least Cost Contractor, a po naszemu "najtańszy wykonawca". Wręcz jestem jednym z droższych.
Dlaczego tak jest?
Paradoksalnie oni podlegają w zasadzie podobnym regułom, jak nasza administracja co do wyboru oferty. Też mają zapis "wybrać ofertę najkorzystniejszą. Zwróć na uwagę wytłuszczone słowo. Tak samo jest to sformułowane w naszej ustawie o zamówieniach publicznych.
A w czym różnica? W czymś co już dawno wielokrotnie pisałem, równaniu: TCO = CAPEX +OPEX. Dla naszych "najkorzystniejsza" oferta to o najniższym OPEX, czyli cenie "zakupu". A tak naprawdę ostatecznym kosztem całkowitym jest TCO.
Dla moich klientów miarą korzystności oferty jest TCO. A to jest koszt "zakupu" plus OPEX, czyli wszelkie koszty dodatkowe (za czas przewidzianej eksploatacji, w wypadku inwestycji materialnych, jak drogi). I on obejmuje właśnie wszelkie poprawki, kłótnie, walki po sądach, itp. Obejmuje także koszt samego uruchomienia przedsięwzięcia - liczony czasem.
Nasi urzędnicy się skarżą - nie bez racji - że jak przyjdzie kontrola z ABW czy innych instytucji, to najłatwiej jest pokazać "korzystność" najtańszą ceną. Owszem "najłatwiej".
Co robią moi klienci? Oni dokumentują dokładnie wszystkie koszty każdego zlecenia - tańszego i droższego. Koszty bezpośrednio finansowe, jak i pośrednie w postaci straconego czasu (też ma swoją konkretną cenę) czy dodatkowych strat poniesionych w wyniku nienależytego wykonania zlecenia.
Jestem prawie pewny, że gdybym się udał do dowolnego zarządcy drogi i poprosił o dokładną "rozpiskę" kosztów danego odcinka drogi - właśnie z uwzględnieniem kosztów remontu a potem kosztów kolejnych napraw, walk sądowych, czasu na egzekwowanie gwarancji, to bym się spotkał ze zdziwionym wzrokiem - czego ten palant chce?
A takie zestawienie zamyka usta kontroli. Bo można nim łatwo wykazać, że tam gdzie kupiono za umownie 1000 zł, koszty kolejnych napraw, walk sądowych, płaconych odszkodowań, itp. wyniosły 5000 w ciągu 5 lat. Czyli nasz TCO to razem to 6000 zł. A w wypadku innej inwestycji - identycznej przedmiotowo, za którą zapłacono 3000 zł na wejściu, owe koszty zamknęły się w 1000 zł, czyli razem 4000 zł. I tak pozornie droższe okazuje się tańsze.
Do tego trzeba by wprowadzić politykę bezwzględnego egzekwowania gwarancji i kar od fuszerów - a niech w cholerę plajtują. To może nauczy innych, że jest to ryzykowne i się nie opłaca.
Nieegzekwowanie do tego stopnia swoich praw psuje rynek. Bo stwarza złudzenie, że coś tanieje. Tylko w CAPEXie, ale nie w TCO - tu drożeje i ostro.
Mało tego, nawet solidne firmy musząc konkurować z "czarnoksiężnikami" podejmującymi się zleceń poniżej cen umożliwiających ich rzetelne wykonanie, zaczynają same chodzić na skróty, bo inaczej zostaną z doskonałą ofertą, ale bez klientów, czyli zleceń, czyli splajtują.
Cytat: | właśnie jechałem od Lipkowa i jedyne co to odpływy zrobione chyba OK bo jezdnia suchutka....natomiast sam komfort jazdy jak na nowo oddany odcinek dla mnie to nadal katastrofa...mam porównanie jestem handlowcem i dużo się przemieszczam |
Ja tym odcinkiem jeździłem codziennie od kilku tygodni, bo miałem sprawy w Izabelinie i ręce mi opadały. Najpierw przyjąłem, że może za bardzo rzuca, bo jadę małym samochodem z twardym i niskim zawieszeniem (nie, nie obniżałem, oryginalne sprężyny producenta same się po roku obniżyły o kilka cm ) więc wziąłem duży, długi, ciężki i na dużych kołach - to samo.
Wracając do Twojego pytania - nie poprawi się tak długo, jak różni uzurpatorzy podejmujący się prac poniżej ich realnych cen nie będą za to plajtowali i będą zmuszali także dobrych firm do podobnych zachowań. Prowadzących do tego, że z dawnej dobrej firmy zostaje tylko szyld. A robi takimi samymi partaczami, jak sami partacze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|