Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ktoś coś wie na temat kolektorów słonecznych w naszej gminie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 13, 14, 15  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2011
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 16:38, 25 Sty 2010    Temat postu:

Kasia Jankowska napisał:
ja tak tylko w kwestii formalnej - a propos moich kolektorów próżniowych użytkowanych od roku:

nie odśnieżam ich, ważą ok. 32 kg wym. ok. 1,2x1,9m (płaskie tej samej firmy ważą 36 kg), w lecie grzeją wodę w zależności od nasłonecznienia do ok. 50-75 stopni, w zimie średnio do ok. 30 stopni, gwarancja 5 lat


Z prezentacji pokazywanej na spotkaniach zapewne pamiętacie ten obrazek



Ciekawe dlaczego twierdząc, że kolektory próżniowe będą zaśnieżone, panowie nie pokazali tego obrazka?



On pochodzi dokładnie z tej samej publikacji internetowej, z której poprzedni. Może się obawiali, że mimo dosyć śnieżnej tegorocznej zimy, jednak w naszej gminie aż takie ilości śniegu raczej nie występują? A jeżeli raz na kilka lat się zdarzą, to i tak w bilansie energetycznym kolektorów to większego znaczenie mieć nie będzie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:13, 26 Sty 2010    Temat postu:

Jakby ktoś chciał to na stronach Babickich została umieszczona prezentacja dotycząca solarów

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Wto 13:37, 26 Sty 2010    Temat postu:

osito napisał:
tavrosh napisał:
Reasumujac: ja na spotkaniu nie byłem, ale wy byliście... a ja i wy nandal nie wiemy co bedzie jak gmina z różnych powodów nie dostanie dofinansowania???
Czy musimy i tak wybudować instalację?

Na spotkaniu w Babicach było mówione, że jak gmina nie dostanie dofinansowania, to po prostu nie ma inwestycji, ewentualnie czeka się na następną okazję i występuje kolejny raz o dofinansowanie (gmina). Tak przekazywał wójt.


A w przypadku, kiedy gmina dostanie tylko 50% dofinansowania? Też zrezygnuje z inwestycji czy też trzeba będzie dopłacić?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marsto
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:43, 26 Sty 2010    Temat postu:

KiziaMizia napisał:

A w przypadku, kiedy gmina dostanie tylko 50% dofinansowania? Też zrezygnuje z inwestycji czy też trzeba będzie dopłacić?


Dlatego gdzieś tam mały druczkiem jest napisane, że wkład własny wynosi min 15 % inwestycji Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Wto 14:11, 26 Sty 2010    Temat postu:

Zdaję sobie z tego sprawę i dlatego uważam, że trzeba o to głośno i wyraźnie pytać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KiziaMizia
debeściak
debeściak



Dołączył: 18 Lut 2007
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Wto 14:32, 26 Sty 2010    Temat postu:

Alternatywa? [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ted
więcej niż lider
więcej niż lider



Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:27, 26 Sty 2010    Temat postu:

Marsto napisał:
KiziaMizia napisał:

A w przypadku, kiedy gmina dostanie tylko 50% dofinansowania? Też zrezygnuje z inwestycji czy też trzeba będzie dopłacić?


Dlatego gdzieś tam mały druczkiem jest napisane, że wkład własny wynosi min 15 % inwestycji Very Happy


I to tylko wydatków uznanych za "kwalifikowalne" przez UE... Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Wto 16:01, 26 Sty 2010    Temat postu:

Ted napisał:
Marsto napisał:
KiziaMizia napisał:

A w przypadku, kiedy gmina dostanie tylko 50% dofinansowania? Też zrezygnuje z inwestycji czy też trzeba będzie dopłacić?


Dlatego gdzieś tam mały druczkiem jest napisane, że wkład własny wynosi min 15 % inwestycji Very Happy


I to tylko wydatków uznanych za "kwalifikowalne" przez UE... Twisted Evil


No i dlatego uważam, że bardzo trzeba zwrócić uwagę na konstrukcję umowy, żeby zabezpieczała interes mieszkańców.

Instalacja kolektorów słonecznych za faktycznie ok. 2500 zł to jest opłacalna inwestycja, ale w świetle obecnych informacji to są tylko plany. Teraz trzeba zwrócić uwagę, żeby ich przekucie w realizację miało ręce i nogi. Bo już ich instalacja (przy czarnym scenariuszu - dla tych którzy znają pojęcie analizy SWOT) za 15 tysięcy taką nie jest, tym bardziej że firma Bachus z Gdańska bez łaski sprzedaje kompletne zestawy dla domków jednorodzinnych od ok 6 do 10 tysięcy - brutto. Do tego oczywiście trzeba doliczyć koszt montażu, ale przy zakupie grupowym na pewno spokojnie można wynegocjować u producenta zniżkę.

Zestawy solarne - kolektory płaskie
Lp. Symbol Opis Cena Uwagi
1 A200/2 Zestaw dla 2-3 osób 2 kolektory KS2005PM, zasobnik 200l, uchwyty aluminiowe do mocowania kolektorów na dachu skośnym, Termoregulator RT20B z dwoma czujnikami, Zestaw połączeniowy kolektorów, Zestaw połaczeniowy zasobnika, zespól pompowy ZEP-1, Pompa do napełniania instalacji, niezamarzający płyn solarny 15l 6100 zł brutto
2 A300/3 Zestaw dla 4 osób 3 kolektory KS2005PM, zasobnik 300l, uchwyty aluminiowe do mocowania kolektorów na dachu skośnym, Termoregulator RT20B z dwoma czujnikami, Zestaw połšczeniowy kolektorów, Zestaw połšczeniowy zasobnika, zespól pompowy ZEP-1, Pompa do napełniania instalacji, niezamarzajšcy płyn solarny 20l 7930 zł brutto
3 A400/4 Zestaw dla 5 osób 4 kolektory KS2005PM, zasobnik 300l, uchwyty aluminiowe do mocowania kolektorów na dachu sko�nym, Termoregulator RT20B z dwoma czujnikami,Zestaw połšczeniowy kolektorów, Zestaw połšczeniowy zasobnika, zespól pompowy ZEP-1, Pompa do napełniania instalacji, niezamarzajšcy płyn solarny 25l 9638 zł brutto

Żródło - [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
witajcie, jestem tu nowy
witajcie, jestem tu nowy



Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wojcieszyn

PostWysłany: Pon 15:15, 01 Lut 2010    Temat postu:

No właśnie. 15 tyś to jakaś abstrakcja za taka instalację.
Jak widać na stronie podanej przez Lucyfera gwarancja na slary to 10 lat a nie tak jak mówił Pan z "fundacji" 5 lat.

"Fundacji" napisałem celowo w cudzysłowie bo z tego co się dowiedziałem(może to nie prawdziwe informacje) jest to szef znanej pewnie mieszkańcom firmy ELGRA z Zielonki. Do tego dodam, że te same osoby mają pisac wniosek dla gminy Raszyn, Leszno, Teresin bo i one wchodza w solary. W takim razie czy te gminy będą naszymi konkurentami?? Nawet na stronie gminy Leszno jest ta sama ankieta co w Babicach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biro
debeściak
debeściak



Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Pon 15:55, 01 Lut 2010    Temat postu:

Na zebraniu nie byłem ale na zamieszczonych na babickim portaliku zdjęciach, szefa firmy ELGRA z Zielonek nie dostrzegłem, przynajmniej za stołem prezydialnym.
Dziwią mnie domysły i plotki na temat Fundacji czy też "fundacji" i jej przedstawicieli. Przecież to nie byli przypadkowi i anonimowi ludzie. Ktoś ich zaprosił, ktoś wie kto to był i dla czego tam był. Jeśli zostali zaproszeni przez gminę, to chyba można się dowiedzieć z pierwszej ręki kogo reprezentowali i jaka ma być ich rola w całej sprawie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
witajcie, jestem tu nowy
witajcie, jestem tu nowy



Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wojcieszyn

PostWysłany: Pon 17:06, 01 Lut 2010    Temat postu:

Marek Komisaruk
Dyrektor ds. Techniczno-Handlowych, ELGRA
Miejscowość:Warszawa

Ten Pan był na spotkaniu i został przedstawiony przez Wójta jako Pan z powstającej fundacji na rzecz odnawialnych źródeł energii czy jakoś tak.
Nie wiem czy to szef czy nie szef ale z elgrą coś wspólnego ma. Mozna tylko domniemywać, że firma ELGRA weźmie udział w ewentualnym przetargu na dostawę sprzętu lub nawet na wykonanie całości jezeli posiada takie możliwości techniczne.

Na spotkaniu jednak nie był w stanie odpowiedzień na dość prosto stawiane pytania tj: dlaczego panelowe a nie prózniowe itp. i w tym sensie również wątpliwy jest jego udział w przedsięwzięciu jako doradca techniczny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Pon 17:10, 01 Lut 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Pon 20:25, 01 Lut 2010    Temat postu:

Zibi napisał:
Marek Komisaruk
Dyrektor ds. Techniczno-Handlowych, ELGRA
Miejscowość:Warszawa

Ten Pan był na spotkaniu i został przedstawiony przez Wójta jako Pan z powstającej fundacji na rzecz odnawialnych źródeł energii czy jakoś tak.
Nie wiem czy to szef czy nie szef ale z elgrą coś wspólnego ma. Mozna tylko domniemywać, że firma ELGRA weźmie udział w ewentualnym przetargu na dostawę sprzętu lub nawet na wykonanie całości jezeli posiada takie możliwości techniczne.

Na spotkaniu jednak nie był w stanie odpowiedzień na dość prosto stawiane pytania tj: dlaczego panelowe a nie prózniowe itp. i w tym sensie również wątpliwy jest jego udział w przedsięwzięciu jako doradca techniczny.


No i dlatego proponuję teraz poczekać na projekt umowy mieszkańców z gminą i dokładnie ją "rozebrać" pod kątem ochrony interesów mieszkańców. Więcej potencjalnych wątpliwości na temat tego, co być może, na razie nie będę przedstawiał, ale umowę pod ich kątem przejrzę i podzielę się uwagami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lucyfer
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)

PostWysłany: Sob 17:54, 27 Lut 2010    Temat postu:

Na witrynie gminy ukazał się taki oto komunikat:

Cytat:
Kolektory słoneczne. Zakończono nabór deklaracji zgłoszeniowych do projektu "Kompleksowe zwiększenie udziału OZE w bilansie energetycznym Gminy Stare Babice poprzez instalację urządzeń solarnych dla mieszkańców gminy". Inicjatywę instalacji kolektorów popiera prawie 1/4 gospodarstw domowych w naszej gminie. Do dnia 19 lutego br. wpłynęło blisko 1100 ankiet. W drugiej połowie marca br. planowane są spotkania informacyjne dotyczące podpisywania 2 umów (umowy użyczenia nieruchomości oraz umowy na dostawę i montaż). Zachęcamy właścicieli nieruchomości do przygotowania dokumentów potwierdzających fakt, że są właścicielami nieruchomości zabudowanej - aktualnego wypisu z księgi wieczystej oraz o ile takiego zapisu nie będzie w księdze, innego dokumentu potwierdzającego, że nieruchomość jest zabudowana. Podpisanie umów planowane jest kwietniu 2010r.


No i mam pierwsze pytanie - mam się "przygotować do podpisania dwóch umów", ale nie mogę zapoznać się z ich treścią. Stwierdzenie, że będą spotkania informacyjne na temat umów, gdy nic o nich nie wiadomo, trochę mnie rozśmiesza - nie podpisuje się umów na podstawie informacji uzyskanych na spotkaniu - je trzeba dostać z większym wyprzedzeniem by mieć czas je przeanalizować. Spotkanie może być okazją do zadania pytań płynących z analizy, ale dokonanej wcześniej. A nie ma słowa o tym, że teksty umów zostaną gdzieś wcześniej opublikowane. Coś mi to zalatuje atakującymi mnie regularnie przez telefon akwizytorami "musi pan zaraz tę umowę zawrzeć, bo inaczej przejdzie panu koło nosa okazja", na co odpowiadam - nie podpiszę i okazja przejdzie wam, a ja zachowam pieniądze, które to wy byście chcieli mieć Very Happy

O ile rozumiem potrzebę sporządzenia umowy na dostawę i montaż instalacji, to chciałbym wiedzieć, po co jest potrzebna umowa użyczenia nieruchomości? Komu i w jakim celu? To się robi, gdy pozwala się w nieruchomości zainstalować jakieś urządzenia nie będące własnością właściciela nieruchomości - na przykład infrastrukturę telekomunikacyjną lub energetyczną należącą do stosownego zakładu. Rozumiem, że prawo własności kolektorów i instalacji będzie ograniczone do czasu rozliczenia projektu przez UE, trzeba zapewnić możliwość ich konserwacji prze okres owych 5 lat, ale sam fakt wpłacenia udziału własnego czyni z posiadacza nieruchomości przynajmniej ich współwłaściciela, zanim nie przejdą na jego własność na koniec projektu.

Czy ktoś już dysponuje treścią owych umów i mógłby je tutaj umieścić?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lucyfer dnia Sob 17:56, 27 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monter tc
Gość






PostWysłany: Sob 18:22, 27 Lut 2010    Temat postu: KOLEKTORY SŁONECZNE

Witam wszystkich !
Chciałem najpierw przedstawić się - jestem monterem instalacji solarnych i nie tylko.Znajomy przedstawił mi Wasz temat i te forum na którym czytając go jestem zdumionym Waszą wiedzą na temat kolektorów słonecznych.Oczywiście jestem do dyspozycji o ile czas pozwoli i odpowiem na wszelkie pytania w tej kwesti.A na razie podpowiem coś o kolektorach;Dzielimy je na płaskie i próżniowe.A te dzielą się ze względu na budowę .Płaskie wibitnie nadają sie na lato i śmiało mogę je zaproponować każdemu kto myśli o wspomaganiu c.w.u. w okresie póżnio-wiosennym do wczesno-jesiennego i do wspomagania ogrzewania wody w basenie w okresie letnim.Kolektory próżnowe/rurowe są z uwagi na budowę są odporne na temperaturę zewnętrzną - pracują nawet przy - 30st.C a to właśnie wtedy jest najintensywniejsze słońce.Dla przykłdu powiem,że w grudniu 2008r.mój zbiornik był ładowany temp.56st.C.Oczywiście zima zimie nie równa ,ale jeśli ktoś myśli o wspomaganiu także c.o. to musi w naszym położeniu geograficznym tylko próżniówki brać pod uwagę.Także,a jest to bezwzględnie wskazane dom musi być docieplony i posiadać w miarę nowoczesną instalację hydrauliczną także choć nie tylko z ogrzewaniem podłogowym.Podkreślam jedno; zawsze i wszędzie kolektory służą jako wspomaganie c.w u. & c.o. ,a w jakim stopniu to zależy od wyboru rodzaju i technologii zastosowanej przez inwestora.Na ryku jest masa firm montujących i doradzających ,ale zawsze u nas w kraju ma wzięcie niestety cena , a póżniej pytania bez odpowiedzi i pokuta.Pamiętajcie Państwo,a dziećmi przecież nie jesteście ,że przeważnie jakość,a co zatym idzie sprawność układu jego żywotność,nie zapominajcie o cenie serwisu i przede wszystkim Wasze zadowolenie ,które musi trwać przez ok.20lat jest tu najważniejsze.Wasz wybór zestawu to korzyść która bez względu na cenę prądu czy gazu w przyszłości ma przez długie lata owocować jak najwiekszym przelicznikiem sprawności układu.
Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ted
więcej niż lider
więcej niż lider



Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:40, 27 Lut 2010    Temat postu:

Lucyfer napisał:

No i mam pierwsze pytanie - mam się "przygotować do podpisania dwóch umów", ale nie mogę zapoznać się z ich treścią. Stwierdzenie, że będą spotkania informacyjne na temat umów, gdy nic o nich nie wiadomo, trochę mnie rozśmiesza - nie podpisuje się umów na podstawie informacji uzyskanych na spotkaniu - je trzeba dostać z większym wyprzedzeniem by mieć czas je przeanalizować. Spotkanie może być okazją do zadania pytań płynących z analizy, ale dokonanej wcześniej. A nie ma słowa o tym, że teksty umów zostaną gdzieś wcześniej opublikowane. Coś mi to zalatuje atakującymi mnie regularnie przez telefon akwizytorami "musi pan zaraz tę umowę zawrzeć, bo inaczej przejdzie panu koło nosa okazja", na co odpowiadam - nie podpiszę i okazja przejdzie wam, a ja zachowam pieniądze, które to wy byście chcieli mieć Very Happy

O ile rozumiem potrzebę sporządzenia umowy na dostawę i montaż instalacji, to chciałbym wiedzieć, po co jest potrzebna umowa użyczenia nieruchomości? Komu i w jakim celu? To się robi, gdy pozwala się w nieruchomości zainstalować jakieś urządzenia nie będące własnością właściciela nieruchomości - na przykład infrastrukturę telekomunikacyjną lub energetyczną należącą do stosownego zakładu. Rozumiem, że prawo własności kolektorów i instalacji będzie ograniczone do czasu rozliczenia projektu przez UE, trzeba zapewnić możliwość ich konserwacji prze okres owych 5 lat, ale sam fakt wpłacenia udziału własnego czyni z posiadacza nieruchomości przynajmniej ich współwłaściciela, zanim nie przejdą na jego własność na koniec projektu.

Czy ktoś już dysponuje treścią owych umów i mógłby je tutaj umieścić?


Ja tam spokojnie poczekam na obydwie umowy. Choć wolałbym żeby najpierw pojawił się opis "po ludzku" jakby ten cały program miał wyglądać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2011 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 13, 14, 15  Następny
Strona 6 z 15

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin