:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:

Gość

Czytam ten tekst o stopjanosikowym na tym portalu i oczom nie wierzę!!!!

1) jak się pisze HORRENDALNIE????

2) Pomoc biedniejszym rejonom Polski w myśl solidarności społecznej jest powinnością - TAK tutaj się zgadzamy!!! Na tej samej zasadzie (wedle waszego protestu) gmina Stare Babice nie powinna dostać dotacji 130 mln z funduszy strukturalnych od bogatszych państw UE.

3) Problemem jest to, że Ci co protestują, dobrze wiedzą jak się wydaje w Polsce pieniądze - i dlatego tak naprawdę protestują!!!

Że środki są marnotrawione. Że jest np. przerost zatrudnienia w administracji, za wysokie są niektóre stawki, granice ustala się wedle mniemania itp i dzięki temu kupa naszej kasy idzie w błoto - nawet gdy nie jest splądrowana. A jak jest wydawana?
Popatrzmy np. na efektywność i sprawność naszej administracji poprzez nasze wpłaty na ZUS???

4) Dotowanie projektów to nie jest gupi pomysł. Problem w tym, że zwykle dotuje się "wybrane" projekty Wink

i to od samej góry do samego dołu.

Druga sprawa, takie barany piszące wytyczne do projektów, zwykle nie wychodzą zza biurka i potem te wytyczne sprawdzają się dla wójka franka, ale dla 75% tego kraju już niekoniecznie.

Trzeci fakt, to nieporadność biedniejszych. Czy gmina gdzie nie ma roboty i generalnie mieszkańcy mają alternatywę - wyjechać/zapić się pod sklepem - będzie w stanie składać wnioski, które jakiś nowo-warszawski bubek zmyślił w swojej chorej wyobraźni?

5) Reasumując ten mój przydługi wywód: ZAWSZE SIĘ ZNAJDZIE WIĘKSZA RYBKA tzn.: nie mata co płakać bo i tak macie za dobrze. Nie umiecie przez 10 lat doprowadzić do remontu jakiejś ulicy, albo wybudowania świateł na przejściach na pieszych na ul. Warszawskiej - to po cholere Wam te "janosikowe" pieniądze?

Problem to odpowiedzialne wydawanie. Bogactwo to umiejętność wykorzystania własnego majątku, a nie bezsensowne gromadzenie i bezsensowne potem wydawanie.... na zasadzie łatwo przyszło łatwo poszło...

Pozdrawiam!

Michał S.trażak

Gość

Michał S.trażak

Tygyrys

Niestety trudno się nie zgodzić że przerost zatrudnienia w administracji w stosunku do potrzeb jest horrendalny!
W dobie internetu gdzie większość papierów powinna być składana elektronicznie dziwi coroczny wzrost zatrudnienia w tej grupie zawodowej...

Dla ciekawskich artykuł prof. Rybińskiego w temacie [link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam Cool

lipcowiak

"Powiaty około warszawskie i województwo mazowieckie
są szczególnie dotknięte tą niesprawiedliwością. " mówią i piszą ci co włączają się w akcję stop janosikowemu.

A ja uważam, że niesprawiedliwością nie jest to że zabiera się troche bogatemu i daje te troche biednemu, ale nie sprawiedliwością jest to, że jedni są bogaci a drudzy są biedni. A powinien być w miarę równomierny status zamożności, w miare równomierne szanse rozwoju itd itd.
Uważam że nie powinno się patrzeć tylko na czubek własnego nosa. BO MI COŚ ZABIERAJĄ!

Ja nie przyłączam się do tego protestu stop janosikowemu.

Marsto

Tygyrys

lipcowiak

Gość

Marsto ja nie odpowiem Ci dlaczego jeździsz po dziurawych drogach. Podejrzewam, że to wina procesów i składu asfaltu, a nie jako takiej zamożności. Może komuś się po prostu opłaca takie łatanie coroczne, zamiast zrobienie drogi za większe pieniądze, o "większej zawartości asfaltu a asfalcie" - rozumianym jako właściwy dla naszych warunków klimatycznych składzie?

Co do janosikowego cała polityka spójności jest oparta właśnie na założeniu, że "bogaty pomaga biednemu". Protest ten miałby sens, jeżeli doprowadzimy do efektywnego wydatkowania funduszy przez najbiedniejszych, a nie tylko do tego, że chcemy płacić mniej. Jakby pomysłodawcy nie zauważali, iż te miejsca najbogatsze - które najwięcej płacą - zwykle pozyskują też najwięcej floty z innych, pozabudżetowych źródeł finansowania: np fundusze strukturalne. W ten sposób z wkładu 20 mln robią sobie 130 mln. Biedny zwykle nie ma 20mln, a na dodatek ani pomysłów, ani umiejętności....

Na czym polega polityka spójności Unii Europejskiej?

Polityka spójności ma na celu wspieranie działań prowadzących do wyrównania warunków ekonomicznych i społecznych we wszystkich regionach Unii Europejskiej. W szczególności Unia Europejska zmierza do zmniejszenia różnic w poziomie rozwoju regionów oraz likwidacji zacofania najmniej uprzywilejowanych regionów i wysp, w tym obszarów wiejskich. Podstawowymi instrumentami realizacji polityki spójności są programy operacyjne, opisane punkcie 9 niniejszego poradnika.

Polityka regionalna/spójności Unii Europejskiej to przede wszystkim pomoc w formie dotacji dla regionów w Unii Europejskiej. Polityka regionalna/spójności polega na realizacji trzech najważniejszych celów:

*
konwergencji – czyli spójności – Unia Europejska wspiera rozwój infrastruktury oraz potencjału gospodarczego i ludzkiego najbiedniejszych regionów (prawie 82 proc. wszystkich wydatków w ramach funduszy strukturalnych),
*
podniesienia konkurencyjności regionów i zatrudnienia – czyli Unia Europejska wpiera innowacje i badania naukowe, zrównoważony rozwój oraz szkolenia zawodowego w mniej rozwiniętych regionach (prawie 16 proc. wszystkich wydatków w ramach funduszy strukturalnych),
*
europejskiej współpracy terytorialnej – czyli wspieranie, promocja i realizacja wspólnych projektów o charakterze międzynarodowym na terytorium całej Unii Europejskiej
Polityka spójności polega zatem na wspieraniu wzrostu gospodarczego, społecznego (np. walka z bezrobociem) i przestrzennego (m.in. poprawa komunikacji szynowej, drogowej i lotniczej).

Marsto

Nikt nie neguje potrzeby takiej pomocy (przynajmniej ja to tak odbieram) i gdyby nie sytuacja w kraju która jest jaka jest, nikt by nie miał nic przeciwko. Nie jest negowany cały sens "Janosikowego" tylko jego wysokość i sposób wyliczania.

Cały szum o pieniądze wziął się dlatego, że mamy w jakimś sensie kryzys finansów publicznych a samorządy różnego szczebla w ramach janosikowego muszą oddawać gro swojego budżetu. Potem, żeby to zrównoważyć muszą się zapożyczać i spłacać kredyty wraz z odsetkami więc tracą dodatkowo. Takie pożyczki doprowadzają również do zwiększenia długu państwa o którym tak głośno prawi Balcerowicz.

Galimatias jest również dlatego, że jak wiadomo samorządy ledwo ciągną z finansami bo jest "kryzys" a tak naprawdę wysokość dzisiejszego "Janosikowego" jest wyliczane według wyników finansowych sprzed 2 lat gdy jeszcze był okres tzw. prosperity.

Gość

Marsto ja myślę, że dla nas większe znaczenie będzie uchwalenie wysokości opłaty adiacenckiej niż to janosikowe.

Nasi radni tez chcieli wyliczać to dla działki określonej wielkości - już nie pamiętam jakiej... Niestety dla wielu osób z działkami większymi, byłby to spory ciężar - o wiele za duży.

Można by stąd wnioskować, że skoro w wymiarze krajowym janosikowe przeszło, a lokalnym samorządzie opłata adiacencka nie przeszła, to kto przepraszam rządzi tym krajem? Czy system działa?

No chyba, że janosikowe to wymóg unijny i ktoś tłumaczenia nie doczytał, albo robił je jakiś ciućmok, pociotek ztrudniony z racji koloru wyborczego fraku? Więc wracamy do przerostu zatrudnienia w admisnitracji i nepotyzmu jako jednego ze zboczeń naszej administracji?!

Na co wielu nie może się po dzisiaj dzień zgodzić!

marchefka

Uważam, że janosikowe jest potrzebne. Ale na pewno potrzebne są mechanizmy racjonalnego gospodarowania tymi pieniędzmi - no i kontrola, czy te mechanizmy działają. Jestem bardzo za tym, aby pieniądze z babickiego janosikowego trafiły na budowę przedszkola/ośrodka zdrowia/świetlicy środowiskowej/domu samotnej matki w gminie, gdzie takowych do tej pory nie było - ale nie wyobrażam sobie, żeby za te pieniądze była stawiana fontanna czy pomnik ku czci. Bo wtedy tych pieniędzy po prostu szkoda. I jak już mają iść na fontannę, to rzeczywiście lepiej, żeby była to fontanna w Babicach.
Może dyskusje wokół janosikowego byłby mniejsze, gdyby pieniądze z niego uzyskane mogłyby być wydawane tylko na określonego rodzaju wydatki i byłyby transparentne? Ja, przyznam szczerze, nie mam pojęcia, na co DOKŁADNIE wydawane są te pieniądze. Jako że mam dość wysoki stopień zaufania do ludzi (pewnie czasem zbyt wysoki Smile

) zakładam, że są wydawane racjonalnie. Stąd też wynika zgoda na janosikowe.
U nas w domu dzisiaj była ciekawa dyskusja, trochę podobna do tego, co na forum, i rozśmieszył mnie argument mojej mamy (tutaj pojawiający się w trochę innej formie, ale o podobnym wydźwięku) - za moje pieniądze powinny być budowane rzeczy, z których ja korzystam. Czy oznacza to, że jeśli moje dziecko chodzi do przedszkola niepublicznego, dziecko brata także, to ja powinnam być przeciwko budowaniu nowego przedszkola, bo przecież ani ja, ani moja najbliższa rodzina z publicznego nie korzystała, nie korzysta i nie planuje korzystać...? Czy jeśli mam firmowe ubezpieczenie medyczne to powinnam uważać budowę ośrodka zdrowia w Babicach za wyrzucanie pieniędzy w błoto? Czy jeśli mieszkam w Wojcieszynie, to powinnam być przeciwko budowaniu drogi gminnej w Lipkowie, bo nigdy tamtędy nie jeżdżę? A może z tego naszego janosikowego powstanie droga gminna w gminie X, z której korzystamy każdego roku, bo wyjeżdżamy sobie na wakacje do ulubionego gospodarstwa agroturystycznego i nią właśnie jeździmy częściej niż tą gminną w okolicach Lipkowa...?

Marsto, jedynym pocieszeniem dla nas, babiczan, może być chyba tylko to, że jak już kryzys się skończy, to będziemy płacić niższe janosikowe, bo obliczane będzie wg kryzysowych finansów. Ale wtedy będziemy szaleć Smile

Zafundujemy sobie basen...? Smile

Marsto

Lucyfer