:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:

ILAK

To nie jest numer działki związany z wysypiskiem. Nie znam dokładnie lokalizacji działki, ale być może jest z nowego podziału, bo w geoportalu nie ma. Ale numery 844/20 i 844/21 to Norma przy Estrady, a obok powstały sterty gruzu, więc chyba chodzi o te działki.

Marsto

To chyba będzie trochę głośno w okolicy. Z tego co doczytałem te ten i inny m.in gruz ma być kruszony na "drobne". Coś o sprawdzaniu "efektów" dźwiękowych i zapachowych też jest w tych decyzjach.

Gość

ILAK

W zalączeniu przesyłam link do informacji o spotkaniu Czystego Radiowa z wiceprezydentem m.st. W-wy, które odbyło się 12 listopada:

[link widoczny dla zalogowanych]

Mam nadzieję, że wspomniana w informacji choroba dziecka nie ma bezpośredniego związku z funkcjonowaniem instalacji MPO na Radiowie. W przeciwnym razie byłaby to tragiczna wiadomość dla okolicznych mieszkańców.

Gość

Lucyfer

ILAK

Lucyfer

Gość

Piszemy o stoku , rekultywacji wysypiska, a moje pytanie jeśli nawet taki stok powstanie , to kto go utrzyma, i jakie to będą koszty.
Góra Kamieńsk koło Bełchatowa jest czynna ok 1-2 miesięcy w ciągu roku i jej stok jest od strony północnej, w naszym przypadku stok będzie od strony południowej. Tam stok utrzymuje kopalnia i elektrownia Bełchatów a my takiego sponsora chyba nie mamy.

Gość

Ewa_Ginewra

Dziś nawet u nas na ulicy Sienkiewicza tak śmierdzi odorem zgniłych śmieci że nie da się wytrzymać, aż się kręci w głowie :/ Rzadko smród osiąga aż taki zasięg...

Lucyfer

Masz rację, że niestety od czasów PRL ilość śmieci wzrosła ogromnie. Nie tylko w Polsce, we wszystkich krajach, które doznały dobrodziejstwa postępu w postaci ery wyrobów jednorazowego użytku (tudzież o specjalnie skracanym czasie użytkowania). W tym aspekcie możemy mieć tylko pretensje do rządów wielu krajów, że zezwoliły na to, by producenci wszelkiego śmiecia opakowywali je w kilkukrotnie większą ilość śmiecia, niż same są warte. Dla mnie niezapomnianym symbolem tego są laleczki dla małych dziewczynek, które jakiś czas temu kupowałem córce - do rozpakowania tego potrzebne były solidne cęgi. A ilość plastiku i drutu, która po tym zostawała, zajmowała wielokrotnie więcej miejsca, niż sama owa laleczka. Na szczęście córa z tego szybko wyrosła. Ale nigdzie na świecie rządy sobie nie poradziły z tym problemem w taki sposób, żeby udało im się zmniejszyć ilość tych śmieci wytwarzanych u źródła, co jest jedynym skutecznym rozwiązaniem - wszystkie tak naprawdę problem przepchnęły w inne miejsca, a ostatecznie kończy on i tak na takich górach, jak nasza.

Patrząc na problem szerzej i w niczym nie umniejszając problemu naszej góry, można powiedzieć, że w Polsce jeszcze nie jest tragicznie. Skalę problemu śmieciowego na świecie można lepiej ujrzeć wpisując choćby w Google hasło "landfill housing". Ot, pierwszy z brzegu artykuł [link widoczny dla zalogowanych] Tam to poszło jeszcze dalej - u nas była góra śmieci, tam śmieci "dołowano", a potem na tych terenach, niby po "rekultywacji", zaczęto .... budować domy mieszkalne. Co ciekawe, nabywcy takich domów często nie są świadomi, gdzie się budują, bo kiedyś wykorzystywanie terenu na "podziemne zwałki" nie wymagało formalnego tego zgłoszenia i bardzo trudno jest znaleźć gdzieś informacje o tym, że jeszcze kilkadziesiąt lat temu pod spodem była czynna zwałka. W Anglii nie jest powszechne robienie odwiertów, zresztą nabywca gotowego domu przed jego nabyciem nie bardzo ma jak to zrobić, bo deweloper czy sprzedawca raczej się na to nie zgodzi. A "syf" z ziemi uwalnia się wciąż, mimo "rekultywacji".

I napisałem to nie po to, żeby umniejszyć problem góry, ale pokazać, do czego może dochodzić w przyszłości.

W ten sposób dochodzimy do "nicnierobienia" przez gminę. Oczywiście masz obiektywnie rację - góra jest, więc jej nie zlikwidowano. To jest fakt widoczny i wyczuwalny. Piszesz, że gmina powinna była "zamknąć" wysypisko. Ba, oczywiście. Nawet sądzę, że gdyby miała na początku lat 90 dzisiejszy budżet i skalę, to nawet by się to mogło w jakimś stopniu powieść. Ale pamiętam, że gdy się tu sprowadzałem właśnie w połowie lat 90, to budżet gminy był na poziomie (niech mnie ktoś poprawi, bo dokładnie nie pamiętam), ale rzędu poniżej 10 milionów złotych. A Warszawa zawsze była "mocna" wobec mniejszych. I sądzę, że władze gminy, tak samo jak my wszyscy, zwyczajnie sobie nie zdawały sprawy z tego, do jakiej skali urośnie produkcja śmieci. Nie tylko Polacy są mądrzy po szkodzie, wiele innych krajów też.

Moim zdaniem pytanie to nie co mogła zrobić gmina w przeszłości, bo się w nią nie cofniemy i jej nie zmienimy, a co można zrobić w przyszłości. To oczywiście wymaga przeanalizowania przeszłości, żeby zobaczyć, jakie są uwarunkowania, na przykład umowy, których nie można zerwać, ale przede wszystkim spojrzenia, jak ten problem rozwiązać. Bo z jednej strony mamy "gówniane kilkadziesiąt tysięcy dla gminy", ale sądzę, że gmina bez nich by sobie spokojnie poradziła i nie to jest problemem. Problemem są koszty doprowadzenia tej góry do stanu względnej "nieszkodliwości". Bo do nieszkodliwości to prawie niemożliwe - trzeba by ją było gdzieś całą wywieźć (kto by to przyjął?) i jeszcze wykorytować ziemię na kilka pięter w dół i to na obszarze kilkukrotnie większym, niż zajmuje góra z przyległościami. I ten urobek też albo wywieźć (ponownie - gdzie?), albo tak jak w Londynie robiono pod miasteczkiem olimpijskim budowanym na terenach poprzemysłowych - przepuszczać przez sita i płuczki - co kosztowało jakieś horrendalne pieniądze.

I tu chyba dochodzimy do sedna. Wyobraźmy sobie, że jutro gmina "zamyka" wysypisko i każe się MPO i komukolwiek innemu, kto tam działa, wynieść w czorta. I że MPO i ów ktokolwiek się wynosi. A gmina zostaje z tą górą. I co dalej? Tak, wiem, że przepisy k.c. dają prawo dzierżawodawcy żądania przywrócenia przez dzierżawobiorcę stanu przedmiotu sprzed rozpoczęcia dzierżawy. Ale on ucieka i nie chce. Ot tak, po prostu. I tu pojawia się zasadnicze pytanie - skąd i jak wziąć pieniądze na faktyczną rekultywację górki do jakiegoś określonego stanu? Ale tak realnie - tu i teraz. Bo po sądach można się bujać kilkadziesiąt lat, a górka będzie stała, śmierdziała i truła. Fizycznie nikt nie zagoni urzędu miasta do jej zasypywania łopatami. I nawet, jakby "pogoniono" obecną ekipę rządzącą gminą, następna by stanęła dokładnie przed tym samym problemem. Skąd wziąć jakieś horrendalne pieniądze idące w dziesiątki, jak nie setki milionów złotych?

I tutaj mogę się zgodzić z jednym fragmentem dezyderatu wójta - jeżeli po naszej stronie będziemy się żarli kto jest głupszy, "większa świnia", itp., to druga strona będzie się tylko cieszyła, bo wypadkowy wynik tych działań, mimo że pochłoną potężne ilości energii, będzie znikomy. A to o ten wypadkowy wynik chodzi. Być może rzeczywiście "władzę" trzeba "popchnąć" do działania, ale nie poprzez kopniak w plecy, żeby się przewróciła na twarz, a w taki sposób, żeby wzmóc jej siłę działania. Może w gminie są ludzie mający solidną fachową wiedzę o takich problemach, którzy by mogli ją wspomóc w działaniach?

Bo na razie, z całym szacunkiem i sympatią dla wszystkich, sytuacja mi wygląda tak, jakby mając przewieźć kilkanaście wagonów towaru z miejsca na miejsce i do dyspozycji dwie lokomotywy, ktoś je zapiął na przeciwnych końcach składu i uruchamiał w przeciwnych kierunkach, zamiast na jednym końcu, w jednym kierunku i do tego właściwym.

Marsto

ILAK

Lucyfer