 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Śro 12:53, 09 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Wielebny napisał: | | też mnie to uwierało ale załozyłem, że część prawdy w tym raporcie jest; |
Data jest prawdziwa.
Wyngiel całe dziesięciolecia był surowcem strategicznym, nieważne ile kosztowało wydobycie, nieważne za ile go eksportowano, ważne, że ktoś go jednak za twardą walutę kupował. Obecna sytuacja z węglem to pokłosie tych dziesięcioleci. Nie ma rachunku ekonomicznego - jest strategia. Teraz jest to strategia tysięcy wyborców w czarnych kombinezonach. Jakby była ekonomia to by zamknięto w cholerę większość kopalni, z wykorzystaniem dziur w ziemi w innych celach i węgiel do elektrowni importowano by z Chin czy Australii. Ale niestety, średnio co dwa lata mamy wybory do sejmu, prezydentury, PE.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 13:39, 09 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Wielebny napisał: | | też mnie to uwierało ale załozyłem, że część prawdy w tym raporcie jest; |
Data jest prawdziwa.
Wyngiel całe dziesięciolecia był surowcem strategicznym, nieważne ile kosztowało wydobycie, nieważne za ile go eksportowano, ważne, że ktoś go jednak za twardą walutę kupował. Obecna sytuacja z węglem to pokłosie tych dziesięcioleci. Nie ma rachunku ekonomicznego - jest strategia. Teraz jest to strategia tysięcy wyborców w czarnych kombinezonach. Jakby była ekonomia to by zamknięto w cholerę większość kopalni, z wykorzystaniem dziur w ziemi w innych celach i węgiel do elektrowni importowano by z Chin czy Australii. Ale niestety, średnio co dwa lata mamy wybory do sejmu, prezydentury, PE. |
Oprócz powyższego jest jeszcze pojęcie "bezpieczeństwa energetycznego państwa" i uzależnienie się od importu podstawowego surowca paliwowego nie jest najlepszym rozwiązaniem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 14:47, 09 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | Oprócz powyższego jest jeszcze pojęcie "bezpieczeństwa energetycznego państwa" i uzależnienie się od importu podstawowego surowca paliwowego nie jest najlepszym rozwiązaniem. |
Ale "bezpieczeństwo energetyczne państwa" kosztuje, czyli jednak prostego rachunku - każdy dołożył do węgla niepotrzebnie 1876 zł rocznie - nie można stosować.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Śro 15:04, 09 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Lucyfer napisał: | | Oprócz powyższego jest jeszcze pojęcie "bezpieczeństwa energetycznego państwa" i uzależnienie się od importu podstawowego surowca paliwowego nie jest najlepszym rozwiązaniem. |
Ale "bezpieczeństwo energetyczne państwa" kosztuje, czyli jednak prostego rachunku - każdy dołożył do węgla niepotrzebnie 1876 zł rocznie - nie można stosować. |
Oczywiście, że nie. Tak samo "każdy dokłada" do służby zdrowia, szkolnictwa i wielu innych elementów funkcjonowania państwa. Oczywiście wiele z tych elementów by mogło i powinno działać lepiej, ale należy o to walczyć, a nie je likwidować.
Nota bene do "zielonej" energii niemieccy podatnicy także potężnie się dokładali, co spowodowało protesty i zmiany polityki. Ona jest "tańsza" tylko przez to, że ktoś inny za nią płaci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 8:33, 11 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | Nota bene do "zielonej" energii niemieccy podatnicy także potężnie się dokładali, co spowodowało protesty i zmiany polityki. Ona jest "tańsza" tylko przez to, że ktoś inny za nią płaci. |
A tu z innego kraju:
Gorączka udzieliła się nie tylko inwestorom w większe instalacje, za chwilę każdy chciał kłaść panele na swoim dachu, stopy zwrotu przewidziane na 11 lat z uwagi na potanienie ogniw zaraz spadły do 4-6 a więc następne lata (do 20) to już czysty zysk za siedzenie z założonymi rękami. Jak każda gorączka, bańka czy też sytuacja w [...] filmie – wszystko skończyło się nagle i dziwacznie. Patrząc na rachunki (rządowych dopłat) i kosmiczne zyski inwestorów, rozpoczęto procedurę odwracania kota ogonem. Najpierw niezależny audyt rynku i URE wykazał wszystkie nieprawidłowości i pewnie cały zestaw lobbystyczny (duża ilość pracowników URE pożegnała się z pracą), a zaraz potem parlament rozpoczął wprowadzenie serii ustaw cofających dotacje rynkowe. Najpierw pod nóż poszły same dotacje na nowe instalacje (ich cofnięcie spowodowało zjazd do 0 (zero) nowej mocy instalowanej w słońcu), a potem jeszcze dalej – bo kontrowersyjne pewnie prawnie ustawy dokładające zwrotnie (i do tyłu) specjalne podatki dla instalacji fotowoltaicznych i słonecznych innych typów. Najpierw wstecznie, podatek 26% przychodów (!!) dla elektrowni podłączonych w 2009 i 2010 – ten podatek miał działać do 2013 ale jeszcze raz go przedłużono do końca 2014, a teraz jeszcze dodatkowo ostatnio (16 sierpnia) 10% przychodów na cały okres obowiązywania kontraktów."
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Wielebny
znawca
Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:05, 11 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
a teraz wyobraźcie sobie taki scenariusz:
za 2-3 lata cena energii wzrasta o 10%, cena przesyłu o 20% (wszak z czegoś trzeba odnawiać zamortyzowaną obecną infrastrukturę przesyłową); w okresie zimowym dochodzi do blackout'ów, nie działa Ci wtedy piec grzewczy (brak prądu); wigilia, jedyne światło i ciepło bije z Twojego kominka (jeżeli go masz) i ... z okna sąsiadów, którzy produkują energię we własnym zakresie;
nierealne?, oby ten scenariusz się nie ziścił;
w naszym pięknym kraju wszystko jest możliwe - co napewno ma spadać jakoś nie spada (VAT od 2014), co ma rosnąć jakoś spada (nasze podbierane składki w OFE, o ile pamiętacie jeszcze co to było  ),
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:49, 11 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Wielebny napisał: | a teraz wyobraźcie sobie taki scenariusz:
za 2-3 lata cena energii wzrasta o 10%, cena przesyłu o 20% (wszak z czegoś trzeba odnawiać zamortyzowaną obecną infrastrukturę przesyłową); w okresie zimowym dochodzi do blackout'ów, nie działa Ci wtedy piec grzewczy (brak prądu); wigilia, jedyne światło i ciepło bije z Twojego kominka (jeżeli go masz) i ... z okna sąsiadów, którzy produkują energię we własnym zakresie;
, |
Nie obraź się. Ile tej energii z paneli natrzaskasz w zimę  wystarczy na zagotowanie wody w czajniku??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Wielebny
znawca
Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 10:08, 11 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
i tu Cię chyba zaskoczę bo ... w słoneczny dzień, z lezącym na ziemi śniegiem (efekt odbicia światła potęgujący efektywność paneli PV) z typowym dla nas mrozem -4 st do -8 st.C. nawet całkiem sporo wyprodukuję , wystarczy i na herbatę, i pracę pieca grzewczego wraz z lodówką, i laptop plus parę żarówek oszczędnych; ile konkretnie kWh?, zalezy jakiej mocy zestaw PV masz na dachu ; widzę np., na podglądzie internetowym SMA, ze ktos z Piaseczna, mający PV mocy ok. 5 kW wyprodukował w lutym ok. 200 kWh tj. ok. 7 kWh na dzień - jak dla mnie wystarczy na przeżycie (fakt, że w styczniu miał ten ktoś zdecydowanie mniej ale trochę miał), ..... mozna byłoby poruszyć też temat przydomowych wiatraków, one też mogą coś wygenerować jak PV mało pracują (chmury);
nota bene - daleko mi jeszcze do obrazania
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 11:50, 11 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Wielebny napisał: | i tu Cię chyba zaskoczę bo ... w słoneczny dzień, z lezącym na ziemi śniegiem (efekt odbicia światła potęgujący efektywność paneli PV) z typowym dla nas mrozem -4 st do -8 st.C. nawet całkiem sporo wyprodukuję , wystarczy i na herbatę, i pracę pieca grzewczego wraz z lodówką, i laptop plus parę żarówek oszczędnych; ile konkretnie kWh?, zalezy jakiej mocy zestaw PV masz na dachu ; widzę np., na podglądzie internetowym SMA, ze ktos z Piaseczna, mający PV mocy ok. 5 kW wyprodukował w lutym ok. 200 kWh tj. ok. 7 kWh na dzień - jak dla mnie wystarczy na przeżycie (fakt, że w styczniu miał ten ktoś zdecydowanie mniej ale trochę miał), ..... mozna byłoby poruszyć też temat przydomowych wiatraków, one też mogą coś wygenerować jak PV mało pracują (chmury);
nota bene - daleko mi jeszcze do obrazania |
No to te 200kWh miesięcznie to około 1/3 mojego zapotrzebowania na energię pomimo, że mam żarówki energooszczędne a sprzęty A+ lub A++. Chyba się jednak nie skuszę - chyba taniej i lepiej będzie jak sobie zakupię generator spalinowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Wielebny
znawca
Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:14, 11 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
ciekawe co piszesz; ja średnio-dziennie zużywam 8.5-9 kWh (i wcale nie siedzię przy lampie naftowej a jedzenia nie trzymam w ziemnym dole);
tez myslalem o generatorze ale ja chyba jednak nie, bo: hałas, sporawe gabaryty, zawsze to brudne (smary, diesel) a i za duzy leniuch jestem aby biegac z kanistrami po stacji benzynowej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:20, 11 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Wielebny napisał: | ciekawe co piszesz; ja średnio-dziennie zużywam 8.5-9 kWh (i wcale nie siedzię przy lampie naftowej a jedzenia nie trzymam w ziemnym dole);
tez myslalem o generatorze ale ja chyba jednak nie, bo: hałas, sporawe gabaryty, zawsze to brudne (smary, diesel) a i za duzy leniuch jestem aby biegac z kanistrami po stacji benzynowej |
To muszę Ciebie zaskoczyć, w tym roku była jedna 4-o godzinna przerwa po wichurach i chyba 2 przerwy po 15 min. Przy takim obłożeniu, chyba nie zdążyłbym uruchomić generatora, więc smary, oleje i stacja benzynowa mi nie straszne
Zakładając, że fotowoltanika jest znacząco droższa od generatora a jednocześnie znacząco mniej wydajna na pewno ten drobny dyskomfort (odgłosy i jednorazowa przejażdżka na stację benzynową) nie spowodują, że się zainteresuję tą technologią
Ale kto bogatemu zabroni - w sumie polecam Ci wybudowanie prywatnej elektrowni atomowej - ze dwa ogniwka i masz spokój na dwa pokolenia do przodu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Wielebny
znawca
Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:18, 11 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
a jeszcze i Tobie bym trochę tego prądu z ogniwek sprezentował; a co stać by mnie było
a tak na poważniej, podobno na zachodzie (Japonia, hm, to jednak na wschodzie) robie już drobne skrzynki na takie mini paliwo rozszczepialne do zastosowania przydomowego; może tu jest przyszłość?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Sob 10:11, 12 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | epiej będzie jak sobie zakupię generator spalinowy. |
W USA są popularne generatory rezerwowe na gaz ziemny, podłączone na stałe do sieci gazowej, tak jak kuchenka czy piec. Tak że nawet na stację nie trzeba jeździć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 14:13, 12 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Lucyfer napisał: | | W USA są popularne generatory rezerwowe na gaz ziemny, podłączone na stałe do sieci gazowej, tak jak kuchenka czy piec. Tak że nawet na stację nie trzeba jeździć. |
Ale to tylko tam, gdzie ten gaz dochodzi, a to nie jest - przy ich "rozlazłości" terytorialnej - bardzo popularne. Głownie prąd i to przesyłany liniami WN do celu, z zakopanym - w pobliżu tego celu - transformatorem WN/NN.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
| Wysłany: Pon 9:03, 14 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Lucyfer napisał: | | W USA są popularne generatory rezerwowe na gaz ziemny, podłączone na stałe do sieci gazowej, tak jak kuchenka czy piec. Tak że nawet na stację nie trzeba jeździć. |
Ale to tylko tam, gdzie ten gaz dochodzi, a to nie jest - przy ich "rozlazłości" terytorialnej - bardzo popularne. |
Oczywiście to zależy od okolic.
| Cytat: | | Głownie prąd i to przesyłany liniami WN do celu, z zakopanym - w pobliżu tego celu - transformatorem WN/NN. |
Coś chyba nie tak, bo nigdzie na świecie nie stosuje się transformatorów WN/nN. Stosuje się WN/SN, a za nimi SN/nN. I nie NN, bo skrót się zmienił - jeszcze 20 lat temu NN oznaczało niskie napięcie, dziś oznacza Najwyższe Napięcia, zaś na niskie przyjęto właśnie nN. Do tego w Stanach jest stosowane więcej napięć średnich, i transformatory SN/nN często stawia się przy pojedynczych domach, góra jeden obsługuje ich kilkanaście. I na ogół są na słupach. A napięcia średnie w USA to od 2 do 35kV, podczas gdy u nas jest to standardowo 15kV i jedno trafo obsługuje do kilkuset domów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
