|
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: STARE BABICE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
piotr558
witajcie, jestem tu nowy
Dołączył: 17 Gru 2014
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 15:13, 17 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
witam
ja odpowiem krótko i zwięźle warto:) jest to niesamowita oszczędność energii co prawda koszt założenie takiej instalacji jest nie mały ale tak jak to było w moim przypadku firma Columbus Energy S.A. pomogła mi w dofinansowaniu i jestem bardzo zadowolony. Jeśli ktoś chce to dane kontaktowe znajdzie na ich stronie columbusenergy.pl
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wielebny
znawca
Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:37, 17 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
wszedłem na stronę tego Columbus Energy; jakoś taka ona "bidna" w swej zawartości merytorycznej; dużo haseł, ogólników i przekierowań do konsultantów ; jeżeli jesteś rzeczywiście prosumentem (zakładam z Twej wypowiedzi, że już korzystasz z PV) to podaj trochę szczegółów nt. swojej instalacji; jeżeli jesteś ich sprzedawcą to chyba źle trafiłeś na to forum ... przykro mi Kolego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Śro 18:39, 17 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Wielebny napisał: | OZE zbliża się dużymi krokami; czy się komuś podoba czy nie, czy ktoś kocha węgiel czy nie - OZE nadchodzi!; szykujcie się!; cały świat zwariował/pokochał OZE tak więc i PL musi zwariować/pokochać OZE; szykujcie się!;
wspomnicie moje słowa za 1Y góra 2Y |
"Musi", to dobre słowo. Na razie jest to spekulacyjna pompa pieniędzy, ssanych od ogółu podatników, którym się to coraz mniej podoba.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wielebny
znawca
Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:43, 18 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
do Lucyfer:
a możesz podać konkrety w jaki sposób OZE wysysa pieniądze od polskiego podatnika?
w rachunkach za prąd? nie; z budżetu centralnego? nie (tu są kapitały własne, kredyty bankowe i fundusze EU); na giełdzie poprzez sprzedaż certyfikatów? giełda to przecież jest normalny rynek kapitałowy,
czy "węgiel" nie wysysa PLN od podatników?
czy "energetyka", ze swą skostniałą strukturą, wysokimi kosztami stałymi, przywilejami dla zatrudnionych nie wysysa zł od podatników?;
jestem ciekawy co konkretnie miałeś na myśli?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 12:30, 18 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Wielebny napisał: | do Lucyfer:
a możesz podać konkrety w jaki sposób OZE wysysa pieniądze od polskiego podatnika?
w rachunkach za prąd? nie; z budżetu centralnego? nie (tu są kapitały własne, kredyty bankowe i fundusze EU); na giełdzie poprzez sprzedaż certyfikatów? giełda to przecież jest normalny rynek kapitałowy,
czy "węgiel" nie wysysa PLN od podatników?
czy "energetyka", ze swą skostniałą strukturą, wysokimi kosztami stałymi, przywilejami dla zatrudnionych nie wysysa zł od podatników?;
jestem ciekawy co konkretnie miałeś na myśli? |
O to, to, to właśnie - wysysa w ramach rachunku za prąd (o czym jak widać sam nie wiesz). W tym roku zapłacimy za to jako społeczeństwo jakieś 5 miliardów złotych, na każde gospodarstwo domowe daje to rocznie około 300 złotych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Czw 12:35, 18 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Wielebny napisał: | do Lucyfer:
a możesz podać konkrety w jaki sposób OZE wysysa pieniądze od polskiego podatnika?
w rachunkach za prąd? nie; z budżetu centralnego? nie (tu są kapitały własne, kredyty bankowe i fundusze EU); na giełdzie poprzez sprzedaż certyfikatów? giełda to przecież jest normalny rynek kapitałowy,
czy "węgiel" nie wysysa PLN od podatników?
czy "energetyka", ze swą skostniałą strukturą, wysokimi kosztami stałymi, przywilejami dla zatrudnionych nie wysysa zł od podatników?;
jestem ciekawy co konkretnie miałeś na myśli? |
Sytuację niemiecką, gdzie to de facto podatnicy różnymi kanałami (w tym cenami energii konwencjonalnej) pokryli dofinansowanie PV. Przewidywano, że koszty "transformacji na OZE" po wolcie pani Merkel z energetyką jądrową wyniosą kilkaset milionów euro rocznie, a przez kilka lat urosły do 20 miliardów, co Niemców mocno wkurzyło.
W dużym uproszczeniu OZE "zabierają chleb" tradycyjnej energetyce scentralizowanej. Powiesz OK, wolny rynek. Tylko problem w tym, że bez tej energetyki zapanowałoby średniowiecze, bo OZE nikomu nie zapewnią samowystarczalności energetycznej, do jej utrzymania potrzebna jest tradycyjna energetyka z centralnym wytwarzaniem i dystrybucją energii.
A utrzymanie mocy wytwórczych i sieci dystrybucyjnych kosztuje - w bardzo dużym stopniu jest to koszt stały, niezależny od ilości energii w tym obiegu. Wyrażenie tych kosztów w postaci opłat "za kWh" ponoszonych przez odbiorcę jest pewnym modelem ekonomicznym przyjmującym określone średnie zużycie zapewniające per saldo pulę środków, z których "ZE" są w stanie budować, utrzymywać i eksploatować elektrownie i sieci.
To nie jest tak, że tę pulę można sobie dowolnie zmniejszać - są progi, poniżej których branża po prostu się nie utrzyma. Dlatego coraz powszechniej mówi się o "rynku mocy", gdzie w odróżnieniu od "rynku energii", z którego wpływy są zależne od wytworzonej i sprzedanej energii, wytwórcy i dystrybutorzy będą "mieli płacone" "za gotowość" do wytworzenia i przesłania w każdej chwili określonych mocy. I jak sądzisz, skąd wezmą się te pieniądze? Różnymi drogami ostatecznie je zapłaci podatnik, bo rządy same nie zarabiają pieniędzy. Ale żaden rząd nie jest na tyle szalony, żeby dopuścić do upadku energetyki klasycznej, bez której OZE pozwolą uzyskiwać energię tylko sporadycznie i losowo.
Opowieści o tym, że ktoś sobie zainstalował OZE i z tego pokrywa np. 50% swojego zapotrzebowania na energię są śliczne, ale statystyczne. Bez "drutów do domu" i stojącej za nimi całej klasycznej infrastruktury posiadacz OZE by nie przeżył.
Na koniec, ktoś mi ostatnio przypomniał ładne powiedzenie o Greenpeace - "nie chcemy elektrowni atomowych, bo przecież prąd mamy w gniazdkach"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wielebny
znawca
Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 13:39, 18 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Panowie (Ted+Lucyfer),
jesteście inteligentni, co widać po Waszych wypowiedziach ale ja powtórzę to co już napisałem - POPROSZĘ O KONKRETY;
np. Ted - skąd wynikają podane przez Ciebie kwoty?, jakie paragrafy?, jakie rozporządzenia?, nie bazujesz na ustawie OZE bo jej jeszcze nie ma; nie bazujesz na "małym trójpaku" bo w jego ramach działa aktualnie ok 400 prosumentów (w całej Polsce oczywiście) i raptem kilka farm wind+PV, które bazują na certyfikatach a nie aukcjach i dopłatach, biogazowni jest raptem parę, energii hydro jest promil (też w skali kraju); pomiam fakt, że piszesz w czasie przyszłym co już powoduje, ze Twoje dane są trudno weryfikowalne;
Luc - fajnie się Ciebie czyta ale nadal brak mi konkretów; nie pisz mi proszę o Niemczach bo ja jestem podatnikiem w PL tak więc napisz mi proszę ile PLN zapłacił polski podatnik;
proszę Cię ponownie - jeżeli masz konkrety to rozwiń swoją pierwotną myśl zawartą w zdaniu, że OZE to "spekulacyjna pompa pieniędzy, ssanych od ogółu podatników, którym się to coraz mniej podoba"
Panowie, trzymajmy się tematu wywołanego przez Lucyfera a nie zbaczajmy na tematy pokrewne związane z OZE aczkolwiek, przyznaję, również ważne;
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 13:51, 18 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Wielebny napisał: | Panowie (Ted+Lucyfer),
ale ja powtórzę to co już napisałem - POPROSZĘ O KONKRETY;
np. Ted - skąd wynikają podane przez Ciebie kwoty?, jakie paragrafy?, jakie rozporządzenia?,
|
Odpowiem cytatem, gorącym jak świeże bułeczki :
"Od 1 stycznia 2015 r. przeciętne gospodarstwo domowe o zużyciu około 2000 kWh rocznie korzystające z usług PGE będzie płacić miesięcznie o około 1 zł więcej niż obecnie za energię i jej dystrybucję łącznie. "
"Biuro prasowe PGE informuje, że wskazana wyżej podwyżka wynika z rosnącego z roku na rok obowiązku zakupu przez firmy energetyczne energii ze źródeł odnawialnych oraz ze źródeł pracujących w wysokosprawnej kogeneracji (obowiązek wspierania kogeneracji w Polsce został, po przerwie w 2013 r., przywrócony w połowie 2014 r. i ma obowiązywać do 2018 r; obowiązek wspierania OZE obowiązuje w Polsce nieprzerwanie od 2006 r.). "
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wielebny
znawca
Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 14:22, 18 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
hm, jeżeli nawet założymy, ze podwyzka w 2015 będzie PLN 1 (!)/ m-c z powodu OZE co dla mnie i tak jest bardzo dyskusyjne bo znając realia twierdzę, że ta 1 zł to wynik złego stanu całej energetyki + próba wyjścia na przeciw planom połączenia energetyki z kopalniami, to daje mi to w skali roku PLN 12 (12 m-cy x PLN 1 ); skąd zatem w Twoim pierwotnym wywodzie kwota PLN 300/rok?!; jak na to wpadłeś?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:28, 18 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Wielebny napisał: | hm, jeżeli nawet założymy, ze podwyzka w 2015 będzie PLN 1 (!)/ m-c z powodu OZE co dla mnie i tak jest bardzo dyskusyjne bo znając realia twierdzę, że ta 1 zł to wynik złego stanu całej energetyki + próba wyjścia na przeciw planom połączenia energetyki z kopalniami, to daje mi to w skali roku PLN 12 (12 m-cy x PLN 1 ); skąd zatem w Twoim pierwotnym wywodzie kwota PLN 300/rok?!; jak na to wpadłeś? |
No dobra, pomyliłem się.
Całkowite wsparcie dla OZE według Raportu Ministerstwa Gospodarki dla Komisji Europejskiej wynosiło w roku 2011 łącznie 6,2 mld złotych, co w przeliczeniu na 16 mln gospodarstw domowych w Polsce daje koszt 387 złotych/rok.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ted dnia Czw 15:29, 18 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wielebny
znawca
Dołączył: 12 Wrz 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:35, 18 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
ok Ted, nie ma sprawy, doprecyzuje tylko Twoja ostatnia info., otoz z tej kwoty blisko 90 proc. "poszlo" z racji wspolwspalania do ... wlasnie elektrowni tzn. panstwo z naszych podatkow doplacalo do panstwowej energetyki(!); z czystym OZE nie ma to nic wspolnego , no ale medialnie fajnie sie to sprzedaje - OZE nas okrada!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Czw 17:21, 18 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Wielebny napisał: | Luc - fajnie się Ciebie czyta ale nadal brak mi konkretów; nie pisz mi proszę o Niemczach bo ja jestem podatnikiem w PL tak więc napisz mi proszę ile PLN zapłacił polski podatnik;
proszę Cię ponownie - jeżeli masz konkrety to rozwiń swoją pierwotną myśl zawartą w zdaniu, że OZE to "spekulacyjna pompa pieniędzy, ssanych od ogółu podatników, którym się to coraz mniej podoba" |
Moja odpowiedź wynika z tego, że podatnik niemiecki już zapłacił i wiadomo, że wielokrotnie więcej, niż przewidywano, zaś podatnik polski jeszcze nie płaci tak, jak niemiecki, z dwóch powodów - u nas skala przydomowych OZE jest daleka od niemieckiej (bodaj 32GWh w samych PV), poza tym Polska jeszcze nie przyjęła docelowych rozwiązań, więc ile zapłaci polski podatnik będzie zależało od tego, jakie zostaną przyjęte. I w jakim stopniu nasi legislatorzy i jak uwzględnią lekcję Niemców. Jednym z problemów, z którym zetknęły się niemieckie energetyki, to wzrost opłat dystrybucyjnych dla odbiorców energii nie mających lokalnych OZE. Bo tak, jak pisałem, pula środków wynika z kosztów faktycznych systemu i jeżeli mający OZE płacą niższe opłaty (bo są od kWh, których z sieci pobierają mniej), to pobierający tyle samo energii, co wcześniej, muszą być obciążani wyższymi opłatami na kWh, żeby bilans się domknął. A z przyczyn czysto obiektywnych (architektonicznych) nikt nie osiągnie takiej sytuacji, że każdy obiekt budowlany będzie wyposażony w OZE.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 20:35, 18 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Wielebny napisał: | ok Ted, nie ma sprawy, doprecyzuje tylko Twoja ostatnia info., otoz z tej kwoty blisko 90 proc. "poszlo" z racji wspolwspalania do ... wlasnie elektrowni tzn. panstwo z naszych podatkow doplacalo do panstwowej energetyki(!); z czystym OZE nie ma to nic wspolnego , no ale medialnie fajnie sie to sprzedaje - OZE nas okrada! |
Czyli właściwie nie chodzi Ci ile musimy dopłacać do OZE, tylko kto nas na tym skubie. Bo do tego "prawdziwego" OZE dopłacamy tyle samo (albo i więcej).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:13, 22 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Dla zainteresowanych oceną OZE u naszych zachodnich sąsiadów:
"W skrócie Graichen stwierdza: Myliliśmy się co do transformacji energetycznej. Nie chodzi tu o jakieś szczegóły, ale o centralną zasadę. Elektrownie wiatrowe i słoneczne budowane masowo w Niemczech nie spełniają nadziei, jakie w nich pokładaliśmy. Żywiliśmy nadzieję, że zastąpią one brudne elektrownie węglowe stanowiące najgorsze źródło gazów cieplarnianych. To jednak nie nastąpi."
[...] Graichen był niegdyś odpowiedzialny za politykę energetyczną w Ministerstwie Środowiska. [...]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
DareL
już nie nowy, ale ...
Dołączył: 16 Maj 2012
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:00, 22 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Podaje za Warszawskim Instytutem Studiów Ekonomicznych (WISE): ”w latach 1990-2012 dotacje dla górnictwa i energetyki węglowej wyniosły 170 mld zł”. W najbliższym czasie należy się spodziewać kolejnej restrukturyzacji górnictwa, a w roku wyborczym obrony interesów górniczych. To wszystko z moich podatków. Zgodnie z raportem WISE gdyby nie ukryte dopłaty do górnictwa i energetyki węglowej osiągnęlibyśmy tzw. grid parity czyli zrównanie kosztów wytwarzania energii czarnej i OZE. A więc nie byłyby potrzebne dotacje do OZE.
Większość rozwiniętych krajów od wielu lat wspiera instalacje rozproszone i OZE (wariaci?). Zgadzam się z prof. Popczykiem, że jeśli nie znajdziemy się w tym nurcie z pewnością wiele stracimy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|