:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:

DareL

Podaje za Warszawskim Instytutem Studiów Ekonomicznych (WISE): ”w latach 1990-2012 dotacje dla górnictwa i energetyki węglowej wyniosły 170 mld zł”. W najbliższym czasie należy się spodziewać kolejnej restrukturyzacji górnictwa, a w roku wyborczym obrony interesów górniczych. To wszystko z moich podatków. Zgodnie z raportem WISE gdyby nie ukryte dopłaty do górnictwa i energetyki węglowej osiągnęlibyśmy tzw. grid parity czyli zrównanie kosztów wytwarzania energii czarnej i OZE. A więc nie byłyby potrzebne dotacje do OZE.
Większość rozwiniętych krajów od wielu lat wspiera instalacje rozproszone i OZE (wariaci?). Zgadzam się z prof. Popczykiem, że jeśli nie znajdziemy się w tym nurcie z pewnością wiele stracimy.

Wielebny

elektrownie wiatrowe i PV może i nie zastąpią elektrowni węglowych ale ...

"- In the future wind and solar will play an ever greater role in countries across the world as a source of power. Together with other countries and regions taking the lead on preventing climate change, Germany has an opportunity to showcase how stable and cheap power production can be based on wind and solar." - to powiedział Dr. Patrick Graichen
(Time and place: Jun 16, 2014 11:15 AM - 11:55 AM, Georg Sverdrups hus, Auditorium 1 )

Ted

Wielebny

oj już nie przesadzaj, pomiędzy 06/2014 a 12/2014 znowu nie jest taki szmat czasu Smile

; dokonując mojego wpisu bardziej chodziło mi o to aby Ci pokazać, że można wyrwać każde zdanie z kontekstu, wypowiedziane nawet przez tą samą osobę, aby móc udowodnić swój punkt widzenia;
generalne moje przesłanie jest takie abyśmy zachowali wszyscy rewolucyjną czujność czy to w odniesieniu do "brudnej" energii czy też do OZE Smile

DareL

Link do Raportu WISE. [link widoczny dla zalogowanych]

Ceny energii mają duży wpływ na koszty produkcji, dlatego zawodową energetykę wspiera państwo poprzez ukryte dotacje. Ile ? Kiedy?
Kowalski w Polsce płaci za prąd ok 60gr/1kWh. Z raportu WISE wynika że faktyczny koszt czarnej energii dla Wiśniewskiego wynosi ok 1,00zł/1kWh. Przy takiej cenie instalacja PV bez dotacji spłaca się w ciągu 5 lat.
W Polsce energetyka obrót już wie że musi się pogodzić z istnieniem OZE. Problemem nadal jest dystrybucja. Aby oddać (sprzedać) swój nadmiar energii dla sąsiada (zgodnie z prawem Kirchhoffa konsumpcja nastąpi najbliżej źródła), muszę mieć certyfikat do przesłania energii, a koszt jej przesłania taki jak na koniec Polski. Stąd powstał temat spółdzielni energetycznych.[/url]

Gość

ależ ten temat jest żałosny. Siedzi dwóch gości i na siłe go ciągną.

Ted

Lucyfer

Tak naprawdę to rentowność OZE by można ocenic pod warunkiem, że ich posiadacze by się całkowicie odcięli od sieci energetycznej.

Ktoś powie, a co w nocy czy gdy nie ma wiatru? Ano wlaśnie. Żeby przetrwać, taki użytkownik by sobie jeszcze musiał postawić własny generator na paliwo płynne lub gazowe. Żeby mieć komfort funkcjonowania, powiniem go wyposażyć w autostart i automatykę sterującą. I oczywiście oprócz kosztów inwestycji, ponosić na bieżąco koszty konserwacji, przeglądów i remontów. No i nie zapominać o paliwie i jego koszcie. I pojawi się standardowe pytanie - pędzić generator calą noc, żeby mogla pracować lodówka, alarm czy ruter? Czy "zafundować" sobie ciszę nocną bez energii? (Zakladając, że zimą instalacja grzewcza bez niej będzie działała.) Zdarzało mi się funkcjonować w takich warunkach w tropikach, gdzie na noc generatory były wyłączane, mało komfortowe, choć ogrzewanie nie było potrzebne.

Ktoś powie, że to nieracjonalnie drogo wychodzi? Oczywiscie. Ale to jest prawdziwy koszt OZE. Choć jeszcze niepełny, bo trzeba do niego dodać koszt utrzymania i konserwacji źródeł OZE, o trwałości których nie wiadomo jeszcze nic, poza symulacjami komputerowymi i marketingiem.

Oczywiscie nikt stawiając OZE się nie chce odcinać od sieci. Bo chce mieć możliwośc poboru energii gdy OZE nie działają, bez własnego lokalnego generatora. Natomiast nie chcialby musieć ponosić jego kosztów, ale te koszty wcale nie znikają, ktos musi zaplacić za utrzymanie sieci dystrybucyjnej i mocy wytwórczych elektrowni, także gdy one nie pracują, bo sporą część tego stanowią koszty stałe, których nie da się przekształcić na zmienne bez stwarzania ogromnego ryzyka dla bezpieczeństwa energetycznego. I te koszty zostana ostatecznie ściągnięte z konsumentów, bez większego znaczenia, czy w postaci opłat bezposrednich, czy parapodatków. Bo tu też działa zasada, że nie ma nic za darmo. Cl najwyzej ktoś inny za to płaci.

DareL

Lucyfer

Ted

Lucyfer

DareL

Ted

Wielebny

Do Lucyfer - to o czym pisałeś parę postów powyżej to ... "autarkia" a nie "OZE" 😀;

Polska poniosła w latach 2008 - 2012 od EUR 43 mld do EUR 132 mld z tytułu zanieczyszczenia powietrza.

hm ... szkoda tych pieniędzy 😀