:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:

DareL

W energetyce ma być rewolucja. Każdy może wytwarzać zieloną energię, z gwarancją jej sprzedaży do sieci. Wkrótce ukaże się ustawa o Odnawialnych Źródłach Energii (OZE). Pojawi się rodzaj i wysokość wsparcia, co powinno zapewnić stopę zwrotu na 5-6lat. Później już tylko zysk. Według niektórych danych, każdy kto ma kawałek dachu skierowany w kierunku południowym, powinien przemyśleć inwestycję w fotowoltaikę. A więc warto?

Lucyfer

Gość

Lucyfer

DareL

Faktycznie dużym problemem jest gwarancja stawek przez wiele lat. Ale jest zapowiedź zmiany właśnie w kierunku dotacji do inwestycji. Już teraz jest dostępny leasing spłacany uzyskiem ze sprzedaży energii, albo kredyt z ujemnymi odsetkami. BOŚ promuje projekt kredytu hipotecznego spłacanego uzyskiem z fotowoltaiki. Coś też słychać o funduszach norweskich i niemieckich na Polską fotowoltaikę.
A więc jeśli stopa zwrotu inwestycji wypadnie poniżej 5 lat, przy długowieczności fotowoltaiki uważam to za niezły biznes. Poza tym mikroźródła znakomicie stabilizują lokalną sieć energetyczną. Energia jest wytwarzana praktycznie w miejscu konsumpcji. Niemcy, Czesi i inni już wykorzystali swój czas na rozwój OZE i teraz przestawiają się na akumulowanie energii. Tylko u nas nadal króluje węgiel i biospalanie jako patent na produkcję OZE. Moim zdaniem pozostanie w tym trendzie spowoduje że niedługo ceny naszej energii będą znacznie wyższe od niemieckich. Wtedy UE wymusi uwolnienie rynku energii, i nasz przemysł energetyczny oparty o węgiel razem z górnictwem po prostu upadnie.

Ted

Nie bardzo rozumiem - jak to -Niemcy przestawiają się na akumulowanie energii? I już nawet Niemców nie stać na kolosalne dopłaty do OZE (już nie mówiąc, że nie mają sieci do przesyłania prądu z farm wiatrowych na Morzu Północnym do obszarów przemysłowych na południu, co powoduje "blokady" sieci w Polsce i Czechach, przez które płynie prąd).

Lucyfer

Marsto

Tak w temacie cen energii

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Gość

~Maniek~

Niemcy naprodukowali paneli i teraz muszą je gdzieś wcisnąć, przy okazji lobbując za blokadą chińskich dwa razy tańszych ogniw.

Większość tego typu dopłat to fikcja, bo cena sprzętu od razu leci w górę.

Max też już to przerabiał:
http://youtu.be/XBRPTo-4cFU

Wielebny

czy warto?

nie da sie jednoznacznie odpowiedziec, bo np. z ekonomicznego punktu widzenia, poki co, nie oplaca sie (zestaw podstawowy tj. sensowne panele + inwerter to wydatek rzedu pln 34k) przy cenie 80% sredniej z roku poprzedniego za 1 kWh (uzysk w 2013 to ok pln 0,25 za 1 kWh <pamietaj>) ale ...
wystarczy, ze cena pradu pojdzie do gory (nie liczylem gdzie jest break even point) albo ze zima wylacza Ci prad na 3 dni (czyli nie dziala Ci piec grzewczy w domu ani kuchenka indukcyjna <o> a i z gazowa masz problem o ile nie masz w domu zapalek) albo w 2016 lub 2017 dojdzie do blackoutow (wtedy zostanie wylaczonych w Polsce ok 6 GW na obecnych ok. 35 GW mocy) a juz zamarzysz za wlasnym pradem Smile

szczegolnie gdy masz/ zamierzasz miec pompe ciepla;

kazdy z nas ma rozne priorytety; jeden mysli o PV bo liczy na wsparcie finansowe od rzadu (watpliwe), drugi bo chce byc dla zasady autarkiczny, trzeci bo takie ma hobby, drogie bo drogie ale jednak hobby (tu zona sie cieszy, bo wie ze maz nie wydaje na wodke i panienki Smile

), czwarty bo np. jest zagorzalym zwolennikiem ochrony srodowiska, a jeszcze jeden bo juz ma wszystko (dom, lux auto, wycieczki do morz poludniowych itp.) i przyrost zer na koncie juz go nie cieszy Smile

a tak na marginesie dziwia mnie wypowiedzi, ze doplaty do OZE sa BE ... tak jakby np. doplat do gornictwa nie bylo - a co z doplatami do emerytur gorniczych?, doplat do sluzby zdrowia z tytulu chorob wywolanych zanieczyszczeniem srodowiska? albo np. rekultywacja hald lub tez wydatkow komunalnych (przeciez z naszych podatkow) do odbudowy domow na Gr. Slasku bo sie zapadaja z powodu podziemnych niezabezpieczonych wyrobisk - czy ktos to liczy?

odpowiedz sobie tak - czy chcialbys za oknem widziec komin elektrowni czy tez panele PV u sasiada na dachu? a teraz jezeli tych sasiadow bylyby tysiace miliony ... i do tego posiadajacy zestawy baterii magazynujace wytworzona energie (kolejny drogi wydatego rzedu pln 30k) - czy to nie brzmi jak tworzenie spoleczenstwa obywatelskiego, decydujacego o swoim losie, nie bedacym uzaleznionym od "widzimisie" przypadkowych osob z Wiejskiej?

jak slysze, ze koszt nowych blokow w elektrowni Opole ma wyniesc ok. pln 11,5 mld (!), ze koszt budowy elek. atomowej ma wyniesc ok. pln 55 mld (!) i do tego trwac wiele lat to wolalbym aby te srodki trafily w rece obywateli ... a i stworzyliby oni wiecej GW z tak ogromnych pieniedzy anizeli Opole i atomowa razem wziete, fakt ze bardziej niestabilnych GWatow bo ze slonca ale jednak,

taki mam przyczynek do tematu Smile

Wielebny

Wielebny

jeszcze raz bo cos urwalo

czy warto?

nie da sie jednoznacznie odpowiedziec, bo np. z ekonomicznego punktu widzenia, poki co, nie oplaca sie (zestaw podstawowy tj. sensowne panele + inwerter to wydatek rzedu pln 34k) przy cenie 80% sredniej z roku poprzedniego za 1 kWh (uzysk w 2013 to ok pln 0,25 za 1 kWh <pamietaj>) ale ...
wystarczy, ze cena pradu pojdzie do gory (nie liczylem gdzie jest break even point) albo ze zima wylacza Ci prad na 3 dni (czyli nie dziala Ci piec grzewczy w domu ani kuchenka indukcyjna <o> a i z gazowa masz problem o ile nie masz w domu zapalek) albo w 2016 lub 2017 dojdzie do blackoutow (wtedy zostanie wylaczonych w Polsce ok 6 GW na obecnych ok. 35 GW mocy) a juz zamarzysz za wlasnym pradem Smile

szczegolnie gdy masz/ zamierzasz miec pompe ciepla;

kazdy z nas ma rozne priorytety; jeden mysli o PV bo liczy na wsparcie finansowe od rzadu (watpliwe), drugi bo chce byc dla zasady autarkiczny, trzeci bo takie ma hobby, drogie bo drogie ale jednak hobby (tu zona sie cieszy, bo wie ze maz nie wydaje na wodke i panienki Smile

), czwarty bo np. jest zagorzalym zwolennikiem ochrony srodowiska, a jeszcze jeden bo juz ma wszystko (dom, lux auto, wycieczki do morz poludniowych itp.) i przyrost zer na koncie juz go nie cieszy Smile

a tak na marginesie dziwia mnie wypowiedzi, ze doplaty do OZE sa BE ... tak jakby np. doplat do gornictwa nie bylo - a co z doplatami do emerytur gorniczych?, doplat do sluzby zdrowia z tytulu chorob wywolanych zanieczyszczeniem srodowiska? albo np. rekultywacja hald lub tez wydatkow komunalnych (przeciez z naszych podatkow) do odbudowy domow na Gr. Slasku bo sie zapadaja z powodu podziemnych niezabezpieczonych wyrobisk - czy ktos to liczy?

odpowiedz sobie tak - czy chcialbys za oknem widziec komin elektrowni czy tez panele PV u sasiada na dachu? a teraz jezeli tych sasiadow bylyby tysiace miliony ... i do tego posiadajacy zestawy baterii magazynujace wytworzona energie (kolejny drogi wydatego rzedu pln 30k) - czy to nie brzmi jak tworzenie spoleczenstwa obywatelskiego, decydujacego o swoim losie, nie bedacym uzaleznionym od "widzimisie" przypadkowych osob z Wiejskiej?

jak slysze, ze koszt nowych blokow w elektrowni Opole ma wyniesc ok. pln 11,5 mld (!), ze koszt budowy elek. atomowej ma wyniesc ok. pln 55 mld (!) i do tego trwac wiele lat to wolalbym aby te srodki trafily w rece obywateli ... a i stworzyliby oni wiecej GW z tak ogromnych pieniedzy anizeli Opole i atomowa razem wziete, fakt ze bardziej niestabilnych GWatow bo ze slonca ale jednak,

taki mam przyczynek do tematu Smile

Niech Moc Bedzie z Wami!

DareL

cyt. Lucyfer
"Tak że moim zdaniem, jeżeli wyliczysz, że ten interes Ci się opłaci bez żadnych subsydiów długofalowych (bo jeżeli za instalację oddadzą Ci część od razu, a na resztę wyłożysz gotówkę, to ryzyka prawie nie ma), to można próbować."
Według zapowiedzi rządu Duży trójpak (ustawa ma się pojawić 17 września) wprowadzi większe dotacje inwestycyjne i mniejsze stawki feed in, a więc gwarancję spełnianą znacznie szybciej.
cyt. Lucyfer
"Tak w skrócie - OZE słoneczne i wiatrowe wcale nie pozwalają na zmniejszenie mocy podstawowych wytwarzanych przez elektrownie konwencjonalne i są zmorą dyspozytorów planujących bilans energetyczny. Bo są to źródła działające całkowicie losowo"
Fotowoltaika jest przewidywalna. W Polsce jest to 1000h. Powstaje w godzinach szczytu (przemysł) i znakomicie stabilizuje lokalną sieć energetyczną. Celem OZE w Polsce są mikroźródła a więc energia powstaje w miejscu jej konsumpcji, nie ma więc przesyłu przez sieci które w naszym karaju są niedoinwestowane
A za magazynowania energii o dużej sprawności na pewną będzie Nobel Smile

cyt. Ted
"Nie bardzo rozumiem - jak to -Niemcy przestawiają się na akumulowanie energii?
I już nawet Niemców nie stać na kolosalne dopłaty do OZE (już nie mówiąc, że nie mają sieci do przesyłania prądu z farm wiatrowych na Morzu Północnym do obszarów przemysłowych na południu, co powoduje "blokady" sieci w Polsce i Czechach, przez które płynie prąd)."
1. Większe fundusze mają być kierowane w stronę projektów magazynowania energii. Mniejsze na nowe inwestycje.

2. Dlatego w Polsce stawia się na mikroźródła
cyt. Lucyfer
"Ceny energii dla odbiorców przemysłowych są w Polsce uwolnione od kilku lat. Regulowane są tylko te dla gospodarstw domowych."
dokładnie od 1 lipca 2007r. Ale niestety panuje oligopol. Jest ustalona minimalna cena i niżej nie da rady.
cyt. Maniek
"Niemcy naprodukowali paneli i teraz muszą je gdzieś wcisnąć, przy okazji lobbując za blokadą chińskich dwa razy tańszych ogniw."
Niemieckie panele też pochodzą z Chin. Producenci niemieccy Simens i Bosh już się wycofali. Zresztą w Polsce też powstała chińska wytwórnia PV pod Kwidzyniem
cyt. Maniek
"Max też już to przerabiał"
Dobrze ujęte, ale to dotyczy nie tylko paneli. Czy z powodu braku producentów urządzeń w Polsce powinniśmy z nich rezygnować?
cyt Wielebny
"1 kWh (uzysk w 2013 to ok pln 0,25 za 1 kWh"
w projekcie ustawy, producent miał otrzymywać 1,30zł/1kWh, z gwarancją realnej stawki przez 15 lat. Przyjmując taką stawkę jako wyznacznik do nowej wersji Dużego trójpaka, będzie znacznie lepiej

Lucyfer

Trudno Ci odpowiadać przy takim sposobie cytowania.

Napiszę krótko - dotacje i dofinansowania przez rząd - skąd się biorą? Rząd nie ma fabryki pieniędzy, nie ma działalności, na której je zarabia. Rząd "dofinansowuje" z pieniędzy, które zabierze większości obywateli i skieruje je na jakiś wycinek życia. Tak że naprawdę to nie rząd coś dofinansowuje, tylko wszyscy obywatele się na to zrzucają, tyle że przymusowo.

Dlatego przy obecnej sytuacji gospodarczej bardzo ostrożnie bym podchodził do wszelkich długofalowych obietnic, bo jedyne co wiadomo, to że dziś rząd ma potężne kłopoty z domknięciem obecnego budżetu, więc dofinansowanie OZE może wykonać wyłącznie zmniejszając wydatki gdzie indziej, a co będzie za 15 lat to można przewidywać równie "skutecznie" jak co będzie za 2 lata. Czyli wcale. Do tego obietnica stałej kwotowej stawki na 15 lat przy kompletnie nieznanych zmianach siły nabywczej pieniądza w przyszłości....

Jeżeli ktoś się chce bawić w OZE, OK, ale niech ma świadomość ryzyk.

I tak na dzień dobry zastosowanie mikrogeneracji rozproszonej wymaga wymiany liczników energii na dwukierunkowe i zapewnienia ich komunikacji z centrum rozliczeń, co swoje kosztuje, a sektor energetyczny dziś nie siedzi na pieniądzach.