Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Skok na babicką oświatę, inicjatywy, czy na pewno pozytywne?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 15, 16, 17  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2017
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biro
debeściak
debeściak



Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków

PostWysłany: Pon 21:16, 25 Kwi 2016    Temat postu:

ILAK napisał:

Sądzę, że w tak ważnej dla mieszkańców sprawie powinno być przeprowadzone referendum, a nie jakieś badania ankietowe.


Przypominam, ze referendum jest ważne jeśli weźmie w nim udział 30% uprawnionych do głosowania.
Osobiście nie spodziewałbym się takiej frekwencji na referendum dotyczącym losów gimnazjum.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Miwk
Gość






PostWysłany: Pon 21:34, 25 Kwi 2016    Temat postu:

W dalszym ciągu nie rozumiecie Państwo (nie wszyscy oczywiście) o co chodzi w tej rozgrywce z fundacją. Pomijam sprawę o której wiedzą wszyscy czyli to, że oświata to nie biznes lecz kształcenie i wychowanie młodzieży, na tym się nie zarabia. Proszę sprawdzić ile fundacji i z jakimi wynikami prowadzi szkoły? Śpieszę z podpowiedzią, a mianowicie fundacje utrzymują się tam gdzie gminy nie prowadzą szkoły z uwagi na zbyt małą liczbę dzieci w wieku szkolnym tj. małe miejscowości, daleko od większych miast lub tez w dużych miastach ale mocno wyspecjalizowane stawiające na nieliczną grupę chętnych np. dzieci ludzi doskonale sytuowanych (nie mam nic przeciw ludziom bogatym, żeby było jasne) ale zawsze są to fundacje zakładane przez rodziców dzieci dla których jest to jedyna droga do posłania dziecka do szkoły blisko domu a nie 35 km dalej (mówię tu o maluchach, o gimnazjalistach w mniejszym stopniu, bo to już 'prawie' dorośli;-))).

Nie mam nic przeciwko fundacji którą na siłę chce wprowadzić wójt (który chyba zapomniał, że jest dla ludzi a nie ludzie dla niego, nie po to został wybrany, żeby narzucać swoją wizję prowadzenia gminy na siłę) , i nie jest to fundacja zdesperowanych rodziców ani fundacja uzależniona w jakikolwiek sposób od gminy, jednak niech fundacja wybuduje sobie obiekt, wyposaży go, dba o niego i prowadzi swój "kram", zmieniając nauczycieli co pół roku, może co rok, tak dzieje się w każdej fundacji, o powodach nie wspominam, niech sobie każdy poczyta dlaczego tak się dzieje i jakie to przynosi skutki.

Wójt szuka oszczędności, no to super tylko czemu na dzieciach?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
3-5-8
prawie znawca
prawie znawca



Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:47, 26 Kwi 2016    Temat postu:

Nie prawda , że "zawsze są to fundacje zakładane przez rodziców dzieci dla których jest to jedyna droga do posłania dziecka do szkoły blisko domu a nie 35 km dalej (mówię tu o maluchach, o gimnazjalistach w mniejszym stopniu, bo to już 'prawie' dorośli;-)))."
Fundacje prowadza szkoły w Gdańsku, Wrocławiu i Poznaniu gdzie odlęgłość do szkoły nie wynosi 35 km. Sa to szkoły publiczne
Płacz i lament nauczycieli na tym forum wynika z ich paniki że, w fundacji nie będzie leserstwa.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
babiczanin_m
prawie lider
prawie lider



Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice

PostWysłany: Wto 13:58, 26 Kwi 2016    Temat postu:

3-5-8 napisał:

Płacz i lament nauczycieli na tym forum wynika z ich paniki że, w fundacji nie będzie leserstwa.


Brednie. Nie jestem jakkolwiek związany z nauczycielami czy oświatą lub Wójtem ale.... jakoś do tej pory nie zauważyłem leserstwa nauczycieli w Gminie. Nie mówię o konkretnej Pani mgr Kowalskiej bo w tak wielkich szkołach jak u nas zawsze znajdą się jednostki wybitne, uczciwi ale jednaki wyrobnicy lub leserzy - ale co do zasady nasza Gmina ma szkoły na dobrym poziomie. Dużo lepszym niż przeciętne w PL.

Mamy dzieci znajomych w szkołach w Warszawie gdzie w momencie jak nasze dzieci płynnie czytały tam było sylabizowanie alfabetu. Później w celu zawyżania średnich podpowiedzi na testach kompetencji. Nie wiem jak to możliwe ale pomimo tego, ze lektury są obowiązkowe to u nas czyta się całe a tam fragmenciki. U nas tego nie ma.

Jestem przeciwnikiem Fundacji ale - mam otwartą głowę na rzeczowe argumenty, a argument o leserstwie nauczycieli jest wybacz ale z dupy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Matka
Gość






PostWysłany: Wto 21:29, 26 Kwi 2016    Temat postu: Re: SKOK NA BABICKĄ OŚWIATĘ

Anonymous napisał:
Matka napisał:
Nauczyciel w szkole prowadzonej przez fundację przechodzi wszystkie szczeble awansu nauczyciela. Nie podlega natomiast pod przepisy Karty Nauczyciela dotyczące pensum (wymiaru godzin czy wynagrodzenia - czyli nie należy mu się corocznie podwyżka). Pensum nauczyciela w fundacji wynosi 35 godzin!!! Z czego "przy tablicy", czyli godzin zajęć lekcyjnych od 20 do 25, w zależności od przedmiotu. Pozostałe godziny to opieka nad dziećmi i zajęcia dodatkowe. Wszystko w ramach wynagrodzenia z pensum.
Acha, jeszcze jedna ważna rzecz - nauczyciele nie podlegający Karcie Nauczyciela nie mają płatnych zastępstw. Nawet, jeśli nauczyciel jest nieobecny, zastępuje go inny w ramach wymiaru swojego pensum i w ramach miesięcznego wynagrodzenia.

Zaraz, zaraz, czyli nauczycielom zatrudninym w fundacji co reguluje czas i zasady pracy (no bo nie KN)? Bo jak KP to skąd 35 godzin? Kto to określa? Widzimisię fundacji?

Matka napisał:
Proponuję popytać, jak to jest w szkołach babickich;) Najbardziej chorowita grupa zawodowa.

A myślałem, że policja. Ale, ale, należy wziąć pod uwagę, że nauczyciel, prowadząc dziennie 5 godzin lekcyjnych styka się z ok. 100-150 dziećmi, z czego spokojnie w sezonie leczniczym 10% jest właśnie chorych a przyszło do szkoły. Może stąd wynika "chorowitość" tego zawodu.


Może ta teza dałaby się obronić, gdyby nie fakt, że w szkole z dziećmi stykają się także panie z obsługi i administracji, i jakoś chorowitość u nich zdecydowanie mniejsza. Very Happy

Czas pracy nauczycieli w szkole publicznej (bo taką ma być szkoła w Zielonkach), prowadzonej przez inny podmiot, niż gmina (bo o takim przypadku mówimy) regulują przepisy Prawa pracy, czyli obowiązuje ogólna zasada - nie więcej, niż 40 godzin w tygodniu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Matka
Gość






PostWysłany: Wto 21:36, 26 Kwi 2016    Temat postu: Re: SKOK NA BABICKĄ OŚWIATĘ

Iga napisał:
Matka napisał:
NA napisał:
Sprawa przekazania placówki fundacji nie jest dla nas obawą przed utratą przywilejów ,ale obniżeniem poziomu nauczania , który wyrobiliśmy i chcemy podwyższać.

A na jakiej podstawie nauczyciele zakładają, że poziom nauczania byłby obniżony?
Moim zdaniem, nauczyciele obawiają się zupełnie czegoś innego. Nie utraty pracy, bo ewentualne prowadzenie jednej szkoły przez inny podmiot, niż gmina, w żaden sposób nie pozbawia ich zatrudnienia w szkołach. Żadna już funkcjonująca w gminie szkoła nie zostanie zamknięta, przekazana, itd. Na marginesie - nauczyciele (ich część) postępują nieetycznie, rozsiewając nieprawdziwe informacje o groźbie utraty pracy przez nauczycieli ale też pracowników administracji i obsługi.
Fundacja zatrudnia ludzi młodych, owszem. Ale to nie oznacza, że bez kwalifikacji. Muszą spełniać takie same wymogi, jak w naszych pozostałych placówkach. A ludzie młodzi mają zapał, są kreatywni, jeszcze im się chce chcieć. Nauczyciel w szkole prowadzonej przez fundację przechodzi wszystkie szczeble awansu nauczyciela. Nie podlega natomiast pod przepisy Karty Nauczyciela dotyczące pensum (wymiaru godzin czy wynagrodzenia - czyli nie należy mu się corocznie podwyżka). Pensum nauczyciela w fundacji wynosi 35 godzin!!! Z czego "przy tablicy", czyli godzin zajęć lekcyjnych od 20 do 25, w zależności od przedmiotu. Pozostałe godziny to opieka nad dziećmi i zajęcia dodatkowe. Wszystko w ramach wynagrodzenia z pensum.
Acha, jeszcze jedna ważna rzecz - nauczyciele nie podlegający Karcie Nauczyciela nie mają płatnych zastępstw. Nawet, jeśli nauczyciel jest nieobecny, zastępuje go inny w ramach wymiaru swojego pensum i w ramach miesięcznego wynagrodzenia. Proponuję popytać, jak to jest w szkołach babickich;) Najbardziej chorowita grupa zawodowa.
I co ważne - szkoły prowadzone przez fundację zapewnia się uczniom zajęcia przez całe ferie i jeden miesiąc wakacji! Czy nasze szkoły to zapewniają?
A wydaje mi się, że to jest bardzo ważne dla rodziców. Bo nie każdy ma pod ręką babcię, dziadka, ciocię, która może zająć się dzieckiem w ferie czy przez miesiąc wakacji.
To tyle.
Nie wiem, jak to się zakończy, czy szkoła będzie prowadzona przez gminę, czy przez inny podmiot (niekoniecznie tę fundację). Ale nie może być tak, że nauczyciele chcą decydować, w którą stronę to pójdzie. Bo kierują się jedynie własnym interesem, a nie dobrem dzieci. Rodzice, nie powinni pozwolić sobą manipulować.


Jesteś Matką, ja też z tym, że ja jestem dodatkowo córką i babcią i nie pozwolę na wypowiadanie głupot przeciw nauczycielom, szczególnie takim jak Ty ignorantom


Brak argumentów, więc ucieka się do inwektyw Twisted Evil
Proszę uprzejmie wskazać, co w mojej wypowiedzi jest "głupotą" i świadczy o ignorancji?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lew_lew
Gość






PostWysłany: Wto 22:19, 26 Kwi 2016    Temat postu: Gość

[quote="Felini"]
babice.waw.pl napisał:
Cytat:


Felini - sprawdź jeszcze raz kto jest autorem tekstu i nie wyzywaj mnie od manipulantów.

Michał Starnowski - Administrator BPI


Panie Michale, choć nie znam Pana, to proszę przyjąć do wiadomości, że jest mi wszystko jedno, czy Pan się nazywa Michał Starnowski, czy inaczej, bo to nic nie wnosi do dyskusji.
Skoro jak Pan twierdzi jest Pan administratorem BPI, to chyba jasne, że bierze Pan odpowiedzialność za tekst, który Pan tam umieszcza, tekst napisany przez P. Pawłowicz. Pan osobiście na tym forum zasugerował, że ankieta jest tendecyjna, na poparcie tej sugestii zamieścił Pan link do tekstu P. Pawłowicz. Nadal uważam, że skoro zarzuca Pan ankiecie tendencyjność to 1. potrafi Pan wykazać elementy tej tendecyjności 2. stosuje te same zasady obiektywne wobec siebie i swojego portalu oraz ludzi, których teksty Pan publikuje na swoim portalu.

Niekoniecznie, ani w punkcie 1, ani w pkt 2. Fakty są, jakie są - nie zna się ani trochę na oświacie, ani nie jest obiektywny.
Słyszałem, że odmówił publikacji w gazecie listu Wójta dotyczącego zamieszania wokół szkoły w Zielonkach, bo ma w tej sprawie inne zdanie. Prawda to, Panie Michale? Jeśli tak, to gratuluję "obiektywności" i rzetelności dziennikarskiej. Twisted Evil
Obserwuję to zamieszanie wokół tego pomysłu gminy na szkołę i jestem pewny, że tu wcale nie chodzi o szkołę, o dzieci, o rodziców. Ani też o nauczycieli. To rozgrywka o stołki w gminie. Taka gratka może się bowiem nie trafić już więcej do wyborów. Prawie udało się dojechać na stołek wójtowski na podsycaniu tematu kompostowni koło górki śmieciowej. Prawie. To teraz może się uda dojechać na upragniony stołek propagując nieprawdy i podburzając rodziców?

Bo nieprawdą jest że ankieta jest tendencyjna. Każdy umiejący czytać ze zrozumieniem wie, że tak nie jest.
Dla przykładu pytanie 24:
Na ile przekonuje Państwa każde z następujących stwierdzeń?
Do oceny proszę posłużyć się skalą od -2 do 2, gdzie -2
oznacza, że dane stwierdzenie „w ogóle Państwa nie
przekonuje”, a 2 „bardzo przekonuje”.
(dla każdego stwierdzenia zakreślić JEDNĄ wybraną ocenę)
1.
Szkoły publiczne nieodpłatne, prowadzone przez fundację lub inne podmioty, lepiej gospodarują środkami
finansowymi, dlatego większe kwoty mogą przeznaczać
na podnoszenie jakości kształcenia.

-2
-1
0
1
2
9 nie mamy zdania.
Gdzie tu tendencyjność? Mam prawo zaznaczyć każdą z odpowiedzi, bo pytają mnie, czy mnie to stwierdzenie przekonuje, czy nie i jak bardzo (w którąkolwiek stronę).

I na koniec - jestem zdruzgotany artykułem Pani Pawłowicz i Pani Postek-Turchońskiej. Albo Panie pojęcia nie mają o tym, co piszą, albo celowo wprowadzają mieszkańców w błąd.
Piszą bowiem, że "szkoła prowadzona przez fundację"
nie może być szkołą publiczną, ale NIEPUBLICZNĄ.

powinno być:

szkoła publiczna = prowadzona przez gminę, bezpłatna,

szkoła niepubliczna bezpłatna = prowadzona przez fundację/stowarzyszenie, bezpłatna.


Wystarczy zajrzeć do ustawy oświatowej, żeby sprawdzić, że szkoły publiczne mogą być prowadzone przez inne osoby (prawne, fizyczne), nie tylko gminę.

Dalej jest jeszcze gorzej, czysta manipulacja. Panie dramatycznie zadają masę pytań, nie udzielając na żadne z nich odpowiedzi. Nie naprawdę ich nie znają, czy raczej chodzi o to, by siać zamęt?
Zastanawiam się, czy autorki są tak naiwne (bezwolne narzędzie w rękach wyrachowanych graczy), czy niekumate tylko.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Śro 10:04, 27 Kwi 2016    Temat postu:

Cytat:
Słyszałem, że odmówił publikacji w gazecie listu Wójta dotyczącego zamieszania wokół szkoły w Zielonkach, bo ma w tej sprawie inne zdanie. Prawda to, Panie Michale?


Prawda. Oczywiście. Już w piątek będzie dostępny nowy Goniec Babicki. W jednym z artykułów będzie odniesienie do tej sprawy. Zachęcam do przeczytania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 11:17, 27 Kwi 2016    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:
Już w piątek będzie dostępny nowy Goniec Babicki.

Czy w zapchajdziurze rzeczonego numeru będzie sprawozdanie ze spotkania mieszkańców naszej gminy z byłym kandydatem na prezydenta?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał S.trażak
jestem tu 24/24
jestem tu 24/24



Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice

PostWysłany: Śro 11:59, 27 Kwi 2016    Temat postu:

Nie uważam Babickiego Biuletynu Cyklicznego jako zapchajdziury, tylko jako pomysł grupy osób, którzy chcą coś robić. Dlatego też udostępniam gościnnie strony twórcom BBC i uważam, że jest to dobrym uzupełnieniem gazety.
Zawsze można też utworzyć kącik kulinarny, ogrodniczy czy zdrowotny - zapraszam wszystkich Państwa do współpracy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 12:37, 27 Kwi 2016    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:
Anonymous napisał:
Michał S.trażak napisał:
Już w piątek będzie dostępny nowy Goniec Babicki.

Czy w zapchajdziurze rzeczonego numeru będzie sprawozdanie ze spotkania mieszkańców naszej gminy z byłym kandydatem na prezydenta?

Nie uważam Babickiego Biuletynu Cyklicznego jako zapchajdziury, tylko jako pomysł grupy osób, którzy chcą coś robić. Dlatego też udostępniam gościnnie strony twórcom BBC i uważam, że jest to dobrym uzupełnieniem gazety.

Czyli... sprawozdanie będzie. Nie krócej było napisać: "będzie"?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Miszu
jeszcze się wdrażam
jeszcze się wdrażam



Dołączył: 01 Kwi 2016
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:49, 27 Kwi 2016    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:
Cytat:
Słyszałem, że odmówił publikacji w gazecie listu Wójta dotyczącego zamieszania wokół szkoły w Zielonkach, bo ma w tej sprawie inne zdanie. Prawda to, Panie Michale?


Prawda. Oczywiście. Już w piątek będzie dostępny nowy Goniec Babicki. W jednym z artykułów będzie odniesienie do tej sprawy. Zachęcam do przeczytania.


Mialem przyjemnosc obejrzec dopiero kilka numerow ostatnich babickiego gonca i nie chce oceniac calosci dorobku ale rozumiem w takim razie ze skoro nie znalazl sie tam komunikat urzedu gm. Bo pan sie z nim nie zgadza to pol gazety o pielgrzymkach promuje pan jako zagorzaly katolik, reklamodawcow poleca (mimo ze niektorzy to firmy krzaki!!!) Wyznaje poglady autorow bbc, oskarza wladze gminy o przekręt godny prokuratora zasiadajac w radzie gminy??? Przepraszam za ten wywod ale to, co pan teraz napisal to jakies KUZORIUM (nie rozumiec jako kuriozum)??? Poniewaz nic z tego nie rozumiem a ze wzgledu na poziom jednej i drugiej gminnej gazety nie bede do nich zagladal moglby pan jako radny okreslic swoje zdanie w tej sprawie tu, gdzie wiekszosc mieszkancow nieczytajacych laurek wojtow i opozycjonistow wchodzi. Dziekuje. A w ogole ktos z innych radnych tu pisze?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Felini
już nie nowy, ale ...
już nie nowy, ale ...



Dołączył: 04 Sty 2016
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa Zachód

PostWysłany: Śro 17:21, 27 Kwi 2016    Temat postu:

Michał S.trażak napisał:
Cytat:
Słyszałem, że odmówił publikacji w gazecie listu Wójta dotyczącego zamieszania wokół szkoły w Zielonkach, bo ma w tej sprawie inne zdanie. Prawda to, Panie Michale?


Prawda. Oczywiście. Już w piątek będzie dostępny nowy Goniec Babicki. W jednym z artykułów będzie odniesienie do tej sprawy. Zachęcam do przeczytania.


Rozumiem, że tajemniczość wpisana jest w promocję gońca (czyli jednak zdaje Pan sobie sprawę, że ktoś robi równie dobrą gazetę w gminie) ale dlaczego czekać do piątku? Proszę odpowiedzieć, dlaczego pan odmówił?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
markoz
Gość






PostWysłany: Śro 17:42, 27 Kwi 2016    Temat postu:

Miwk napisał:
W dalszym ciągu nie rozumiecie Państwo (nie wszyscy oczywiście) o co chodzi w tej rozgrywce z fundacją. Pomijam sprawę o której wiedzą wszyscy czyli to, że oświata to nie biznes lecz kształcenie i wychowanie młodzieży, na tym się nie zarabia.


Ciekawe, co na to pani pawłowicz, ktora tak bardzo jest oburzona zamachem na babicką oświatę, że zapomniała, ile bierze za lekcje angielskiego, których udziela.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SB
Gość






PostWysłany: Śro 20:21, 27 Kwi 2016    Temat postu:

Felini napisał:
czyli jednak zdaje Pan sobie sprawę, że ktoś robi równie dobrą gazetę w gminie

Pisząc "równie dobrą" chyba nie masz na myśli Gazety Babickiej, czyli tuby propagandowej miłościwie nam panującego wójta wraz z otoczeniem...?

Niestety w naszej gminie nie ma stricte obiektywnej gazety, bo jedna jest skręcająca ostro w prawo, a druga "rządowa"...
Choć z drugiej strony... w sumie pewnie jest mnóstwo gmin, w których nie ma żadnej - więc mamy pluralistyczną gminę )
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum :.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: Strona Główna -> TEMATY ARCHIWALNE 2017 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 15, 16, 17  Następny
Strona 9 z 17

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin