 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: STARE BABICE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biro
debeściak

Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Sob 21:04, 27 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Ted napisał: |
Tego co konkretnie nie działa w ustawie nie mówi nawet NIK, dysponujący ponad 1500 kontrolerami, i przyznaje to w swoim raporcie. |
Jeśli uważasz że to dobrze świadczy o tym raporcie i jego autorach to z przykrością muszę się znowu z Tobą nie zgodzić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider

Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:43, 28 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Jeżeli uważasz, że raport jest nierzetelny, a jego autorzy się mylą lub są niekompetentny to wskaż proszę na czym opierasz swoją ocenę.
A co do mojej oceny - ogólnej to już ją przedstawiłem wcześniej i nie będę się powtarzał. Mogę sobie spekulować "co nie jest tak" w ustawie, ale nie będzie to oparte na rzetelnej analizie danych i faktach pochodzących z reprezentatywnej próbki spośród ponad 2500 gmin, które ten system zaimplementowały, jak to mogą zrobić takie instytucje jak NIK.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biro
debeściak

Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Nie 22:57, 28 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Ted napisał: |
Faktem, jest że "Kontrola NIK wykazała, że żaden z celów znowelizowanej ustawy nie został zrealizowany w pełni, a co za tym idzie nowy system gospodarowania odpadami nie funkcjonuje właściwie". I to własnie deprecjonuje tę ustawę - suma jednostkowego łamania prawa jest tak duża, że to może oznaczać tylko jej wadliwość. |
Suma jednostkowego łamania prawa nie ma się nijak do jego wadliwości.
To, że kierowcy masowo lekceważą znak STOP przy niestrzeżonych przejazdach kolejowych (w naszej okolicy na Wólczyńskiej i Estrady) w żaden sposób nie świadczy o wadliwości decyzji o umieszczeniu tych znaków.
Zadałem sobie trud przejrzenia wyników kontroli NIK, pomimo, że nie znalazłem jej pod wskazanym przez Ciebie linkiem.
Celowo napisałem przejrzenia, gdyż dokument liczy 86 stron. Jego wymowa nie jest tak jednoznaczna jak wynikałoby to z cytowanych artykułów prasowych.
Kontrola nie odnosiła się w żaden sposób do treści ustawy, a jedynie do oceny jej wdrożenia w gminach.
Objęto nią 24 gminy i trzy inne jednostki w całej Polsce, nasza gmina kontrolowana nie była, być może odpowiadała na ankietę skierowaną przez NIK do gmin, ale tego wyniki kontroli nie podają.
Bezsensem byłoby dłuższe cytowanie dokumentu, zainteresowani mogą go znaleźć na stronach NIK, ale pierwsze zdanie podsumowania wyników brzmi "W ocenie Najwyższej Izby Kontroli prawie wszystkie objęte kontrolą gminy- pomimo trudności i popełnianych błędów- skutecznie wdrażały nowy system gospodarowania odpadami komunalnymi, a Ministerstwo Środowiska wspierało i monitorowało choć nie w pełni wykorzystując dostępne narzędzia - ten proces.
Oczywiście NIK wykazała wiele nieprawidłowości w realizacji ustawy przez różne gminy: począwszy od niezbilansowania przychodów z wydatkami, poprzez różnorakie błędy w sprawozdawczości, aż po niezorganizowanie przez gminy PSZOK-ów, natomiast podnoszone przez Ciebie problemy takie jak wzrost kosztów wywozu śmieci w stosunku do okresu sprzed ustawy, jak i brak elastyczności w odbieraniu różnych ilości odpadów nie zostały przez kontrolę zauważone.
Interesujący mnie problem zwiększania się liczby dzikich wysypisk został odnotowany, z zaleceniami lepszej kontroli, ale nigdzie nie wskazano istotnych błędów popełnionych przez twórców ustawy w tym zakresie.
Reasumując- chcąc poznać sprawę dogłębnie trzeba sięgać do źródeł, a nie do prasowych omówień, w których bardziej od meritum liczy się dobry tytuł.
I warto to zrobić zanim uzna się NIK za swojego sojusznika.
Ja osobiście nie zauważyłem w ich raporcie "argumentów przeciw tej pożal-się-Boże-reformie"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jap_1
prawie lider

Dołączył: 25 Mar 2007
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wczoraj Ursynów, dzisiaj Kwirynów
|
Wysłany: Pon 22:12, 29 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
biro napisał: |
Suma jednostkowego łamania prawa nie ma się nijak do jego wadliwości.
To, że kierowcy masowo lekceważą znak STOP przy niestrzeżonych przejazdach kolejowych (w naszej okolicy na Wólczyńskiej i Estrady) w żaden sposób nie świadczy o wadliwości decyzji o umieszczeniu tych znaków.
| Niby prawda. Ale, jak pamiętam, wprowadzenie tych nowych przepisów (ustawy) tłumaczono hasłem "Nigdy więcej dzikich wysypisk - będzie wspaniale", czy coś w tym rodzaju. A tu para w gwizdek poszła - nie pierwszy raz. Może nie należało się tak chwalić!
Nawet na naszym forum był entuzjazm. 24 października 2012 r.:
biro napisał: | A dlaczego do lasu? To jakiś nawyk?
Skoro gmina pobiera podatek śmieciowy a w zamian staje się właścicielem wszystkich wyprodukowanych przez mieszkańców odpadów, oddajemy je bez dodatkowych opłat śmieciarzom.
Kto zadawałby sobie dodatkowy trud wywożenia ich do lasu? |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jap_1 dnia Pon 22:23, 29 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 6:14, 30 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
jap_1 napisał: | biro napisał: |
Suma jednostkowego łamania prawa nie ma się nijak do jego wadliwości.
To, że kierowcy masowo lekceważą znak STOP przy niestrzeżonych przejazdach kolejowych (w naszej okolicy na Wólczyńskiej i Estrady) w żaden sposób nie świadczy o wadliwości decyzji o umieszczeniu tych znaków.
| Niby prawda. Ale, jak pamiętam, wprowadzenie tych nowych przepisów (ustawy) tłumaczono hasłem "Nigdy więcej dzikich wysypisk - będzie wspaniale", czy coś w tym rodzaju. A tu para w gwizdek poszła - nie pierwszy raz. Może nie należało się tak chwalić! |
Może to też były tytuły artykułów prasowych i medialnych zajawek?
jap_1 napisał: | Nawet na naszym forum był entuzjazm. 24 października 2012 r.: biro napisał: | A dlaczego do lasu? To jakiś nawyk?
Skoro gmina pobiera podatek śmieciowy a w zamian staje się właścicielem wszystkich wyprodukowanych przez mieszkańców odpadów, oddajemy je bez dodatkowych opłat śmieciarzom.
Kto zadawałby sobie dodatkowy trud wywożenia ich do lasu? |
|
Ale nadal jest nierozwiązany problem śmieci produkowanych przez firmy. "Nierozwiązany" - tzn. maja taki sam status jak przed reformą. Również "pan Henio", który remontuje ci łazienkę, jak nie odwieziesz sam gruzu do punktu, to machnie potłuczone kafelki za najbliższe drzewo, bo zawsze tak robił. I jest projekt, aby w punkcie brać nie wszystko jak leci, tylko od tych, którzy zapłacili (mają kwit z gminy). Czyli ilość śmieci nie objętych reformą będzie rosła.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biro
debeściak

Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Wto 8:29, 30 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Cały czas intryguje mnie przyczyna wzrostu ilości dzikich wysypisk, bo tak jak w 2012 roku tak i dziś uważam, że "podatek śmieciowy" powinien znacznie ograniczyć ten problem,
Konkretnej odpowiedzi szukałem w raporcie NIK, ale nie całkiem znalazłem.
Jedną z wskazywanych przyczyn był brak w niektórych gminach prawidłowo działających PSZOK-ów, gdzie można takie odpady wywieźć. Problem ten nie występuje w naszej gminie, ale nie mam też danych, czy u nas odnotowano wzrost liczby dzikich wysypisk.
Po części za wynik statystyczny odpowiada również przyjęta nomenklatura.
Dzikie wysypisko, to nie tylko kupa gruzu w lesie, ale każde składowisko odpadów zorganizowane przez osobę lub firmę nie posiadającą na to stosownych zezwoleń. NIK odnalazł na przykład dzikie wysypisko zorganizowane na własnym terenie przez jedną z gmin (!)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez biro dnia Wto 8:32, 30 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał S.trażak
jestem tu 24/24

Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1718
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stare Babice
|
Wysłany: Śro 23:33, 01 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Po ostatnim przetargu okazało się, że firma, która wygrała "Byś" będzie wywozić odpady za wiele większe pieniądze niż Sita dotychczas.
Wójt na ostatniej Sesji powiedział, że stan taki prawdopodobnie doprowadzi do tego, że od nowego roku znów zapłaciły tyle, ile przed obniżką.
Jest to realne i trzeba się na to przygotować psychicznie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Watson
lider

Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Babice
|
Wysłany: Czw 7:28, 02 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Michał S.trażak napisał: | ...od nowego roku znów zapłaciły tyle, ile przed obniżką.
Jest to realne i trzeba się na to przygotować psychicznie. |
Cały czas zastanawiam się, jak to możliwe, że w wielu innych miejscowościach opłaty są/będą niższe (np. Izabelin 8,5 zł, Biała Podlaska - 5 zł, Ożarów Mazowiecki - 11 zł); może gminy dofinansowują mieszkańców (?).
Albo firmy śmieciowe zakładają, że w Babicach same lemingi mieszkają i stać ich na wyższe ceny
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24

Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 7:43, 02 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Czyzby Ożarów też zaliczył jakiś nowy przetarg na smiecie?? Dzisiaj z rana widziałem jak BYS rozwoził pojemniki w Broniszach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Halina
Gość
|
Wysłany: Pią 5:48, 03 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Potrzebuję rady - co robicie ze śmieciami? Kubeł zabrali - kubeł mają przywieźć, a śmieci przyrasta. W tym upale, w torebkach foliowych na słońcu to zaraz będę miała u siebie kompostownie i wszystkie jej "zalety", nie będę musiała jeździć na Estrady. Do zamrażarki (już słyszałam taki pomysł)? Po tym cholernym wysypie truskawek nie ma tam miejsca. To gdzie? Do przysłowiowego lasu (też już słyszałam) - brzydzę się. Może zwrócić właścicielowi pod drzwi?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ILAK
więcej niż znawca

Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Klaudyn
|
Wysłany: Pią 8:52, 03 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Michał S.trażak napisał: | Wójt na ostatniej Sesji powiedział, że stan taki prawdopodobnie doprowadzi do tego, że od nowego roku znów zapłaciły tyle, ile przed obniżką |
Wójt dużo mówi, czasem nawet za dużo.!!!!!!!!
1. Jeśli opłaty wrócą do normy z ubiegłego roku, to jeszcze można będzie wytrzymać. Oceniam, że wzrosną !!!!
2. Miały być kupione nowe pojemniki dla mieszkańców na własność Gminy, bo była nadwyżka finansowa. I co, zniknęła ????? I kto to mówił ?????
Halina napisał: | Kubeł zabrali - kubeł mają przywieźć, a śmieci przyrasta ...... Może zwrócić właścicielowi pod drzwi? ...... |
Już czwarty dzień mam ten sam problem. I kto to mówił, że zabiorą i przywiozą bezkolizyjnie.
Może jakaś mała akcja i zostawianie reklamówek ze śmieciami przed Gminą. Bo nie odważył bym się proponować, aby zostawiać przed drzwiami gabinetu ........!!!!!!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Halina
Gość
|
Wysłany: Sob 21:55, 04 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Halina napisał: | Potrzebuję rady - co robicie ze śmieciami? Kubeł zabrali - kubeł mają przywieźć, a śmieci przyrasta. W tym upale, w torebkach foliowych na słońcu to zaraz będę miała u siebie kompostownie i wszystkie jej "zalety", nie będę musiała jeździć na Estrady. Do zamrażarki (już słyszałam taki pomysł)? Po tym cholernym wysypie truskawek nie ma tam miejsca. To gdzie? Do przysłowiowego lasu (też już słyszałam) - brzydzę się. Może zwrócić właścicielowi pod drzwi? |
Odszczekuję, odszczekuje, odszczekuję.... hau, hau, hau!
Zabrali w środę, przywieźli w sobotę... odszczekuję, odszczekuję.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ILAK
więcej niż znawca

Dołączył: 03 Lut 2014
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Klaudyn
|
Wysłany: Nie 10:02, 05 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Halina napisał: | Zabrali w środę, przywieźli w sobotę... odszczekuję, |
A Ja nie. !!!!!!!!! Zabrali w poniedziałek, dzisiaj niedziela, mija tydzień, a kubła nie ma.
Ale podobno (Żart !!!!!!!!) mamy mniej płacić za lipiec
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ILAK dnia Nie 10:03, 05 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Watson
lider

Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Babice
|
Wysłany: Pon 8:09, 06 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Ja natomiast obecnie mam 2 pojemniki: jeden bysiowy i jeden jako spuścizna po MPO a później SITA
I gdzie ta sprawiedliwość??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider

Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 8:29, 06 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Watson napisał: | Ja natomiast obecnie mam 2 pojemniki: jeden bysiowy i jeden jako spuścizna po MPO a później SITA
I gdzie ta sprawiedliwość??  |
A ja nie mam żadnego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|