 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.:
STARE BABICE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Watson
lider
Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
 Wysłany: Śro 11:47, 10 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| jap_1 napisał: | | "Badania prowadzone w licznych krajach europejskich, a także prognozy opracowywane przez organizacje międzynarodowe pokazują wyraźnie, że ilość wytwarzanych odpadów jest silnie skorelowana z zamożnością społeczeństwa i pomimo wielu podjętych prób minimalizacji wytwarzania odpadów komunalnych nie udało się oddzielić wzrostu gospodarczego od wytwarzania odpadów komunalnych, w przeciwieństwie do odpadów przemysłowych (generalnie odpadów z działalności gospodarczej). |
Ta informacja dotyczy - zakładam - wielu krajów europejskich, więc można uznać ją jako uśredniającą tendencję o której dyskutujemy. Toteż nie widzę powodu, by nie rozciągnąć jej także na Polskę.
Ładnie obrazuje to rys. 6.1. "Zależność pomiędzy wytwarzaniem odpadów komunalnych a PKB w krajach europejskich".
Generalnie bardzo ciekawa lektura. Dzięki.
| jap_1 napisał: |
Z drugiej strony:
[i]W latach 2000-2012 w Polsce nastąpił wzrost wskaźnika PKB o 55,7% w cenach stałych z 2000r., a ilość odpadów pozostała niezmieniona, co wskazuje na brak bezpośredniej korelacji obu wskaźników.
To z tego dokumentu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie jest to więc takie oczywiste. Te dane są trochę stare, ale nowszych nie znalazłem - dla cierpliwych. |
Tak, ale nie widzę istotnej informacji: do jakich odpadów odnosi się dokument. Zakładam, że do ogółu (komunalne+gospodarcze i przemysłowe), a nas interesują odpady wyłącznie komunalne. Niewykluczone, że po prostu ilość odpadów przemysłowych maleje ciągnąc w dół ogólne statystyki pomimo wzrostu produkcji śmieci komunalnych w przeliczeniu na jednego mieszkańca.
Ponadto po roku 2004 mieliśmy do czynienia ze znacznym spadkiem ludności w Polsce (demografia oraz emigracja), więc lepszym wskaźnikiem jest jednak ilość odpadów na jednego mieszkańca, a nie ogólna produkcja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Watson
lider
Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Śro 12:24, 10 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| jap_1 napisał: |
[link widoczny dla zalogowanych]
Ze strony 7. wynika, że przez lata produkcja śmieci na osobę mało się zmieniała, a nawet w 2014 r. była niższa niż w 2001. |
Faktycznie ten dokument pokazuje stałą ilość wytwarzanych śmieci.
Ja korzystałem między innymi z tych danych:
[link widoczny dla zalogowanych](kg_per_capita).png&oldid=255039
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Może Polska po prostu odbiega od reguły? Jeżeli tak, to wygląda na to, że u nas wraz ze wzrostem zamożności i konsumpcji maleje ilości odpadów - trochę na opak długoletnim tendencjom europejskim.
A może to lata dwutysięczne wprowadzają pewną stabilizację na tym polu?
Mimo to nie odrzucam mojej tezy; może jaskrawiej byłoby zestawić ilość produkowanych odpadów w Polsce np od roku 1971? Choć pewnie takich statystyk nie ma 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 15:45, 10 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| Watson napisał: |
Może Polska po prostu odbiega od reguły? Jeżeli tak, to wygląda na to, że u nas wraz ze wzrostem zamożności i konsumpcji maleje ilości odpadów - trochę na opak długoletnim tendencjom europejskim.
A może to lata dwutysięczne wprowadzają pewną stabilizację na tym polu?
Mimo to nie odrzucam mojej tezy; może jaskrawiej byłoby zestawić ilość produkowanych odpadów w Polsce np od roku 1971? Choć pewnie takich statystyk nie ma |
Wygląda jednak na to, że Twoja teza - w tym przypadku dla Polski - nie ma potwierdzenia w danych (no chyba, że te dane nie odzwierciedlają rzeczywistości). I dlatego zadałem pytanie o twarde dane, bo my często jesteśmy inni niż "stare" kraje rozwinięte (w tym starszaki z UE), i nie warto mówić "a bo wszędzie to....". Z wielu powodów - nie tylko charakterologicznych.
A więc trzeba stosować właściwe instrumenty realizowania postawionych celów, nie mówiąc już o tym, że należy właściwie określać te cele.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ted dnia Śro 15:45, 10 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Watson
lider
Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Czw 8:06, 11 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | | Watson napisał: |
Może Polska po prostu odbiega od reguły? Jeżeli tak, to wygląda na to, że u nas wraz ze wzrostem zamożności i konsumpcji maleje ilości odpadów - trochę na opak długoletnim tendencjom europejskim.
A może to lata dwutysięczne wprowadzają pewną stabilizację na tym polu?
Mimo to nie odrzucam mojej tezy; może jaskrawiej byłoby zestawić ilość produkowanych odpadów w Polsce np od roku 1971? Choć pewnie takich statystyk nie ma |
Wygląda jednak na to, że Twoja teza - w tym przypadku dla Polski - nie ma potwierdzenia w danych (no chyba, że te dane nie odzwierciedlają rzeczywistości). I dlatego zadałem pytanie o twarde dane, bo my często jesteśmy inni niż "stare" kraje rozwinięte (w tym starszaki z UE), i nie warto mówić "a bo wszędzie to....". Z wielu powodów - nie tylko charakterologicznych.
A więc trzeba stosować właściwe instrumenty realizowania postawionych celów, nie mówiąc już o tym, że należy właściwie określać te cele. |
Zgadza się, dane z dokumentu przedstawionego przez jap_1 nie potwierdzają mojej tezy.
Jeżeli jednak odzwierciedlają rzeczywistość i wraz z naszym rozwojem gospodarczym maleje ilość produkowanych śmieci to tylko się z tego cieszyć. Z roku na rok mammy mniej odpadów komunalnych do przetworzenia i zagospodarowania.
Czy cele nie są właściwie określone? Mamy jak najwięcej odpadów poddawać przetworzeniu a temu między innymi ma służyć segregacja.
Można dyskutować, czy instrumenty są właściwe czy nie, ocenimy je gdy się okaże, czy cel zostanie osiągnięty. W mojej opinii już to, jak wiele osób segreguje, jest sukcesem; abstrahuję od systemu poboru opłat - ja płacę obecnie 2x więcej jak przed "ustawą" przy niezmienionej ilości odpadów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 9:18, 11 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
Panie i Panowie,
Ilość śmieci w naszym wypadku nie ma znaczenia - pytanie jest całkowicie inne:
Dlaczego cena wzrosła tak bardzo jeżeli koszty wzrosły tylko trochę?
Małe obliczenia:
2014 - koszt 3.9M, cena za osobę - 9 PLN
2018 - koszt 4.5M, cena za osobę - 19 PLN
Wzrost kosztów wywozu: 15%
Wzrost opłat: 110% !!!!!!
A może plan jest taki aby we wrześniu, przed wyborami samorządowymi odtrąbić sukces, że udało się obniżyć opłatę za śmieci z 19 do 15 PLN
PS. Dla wszystkich "matematyków" podaję wzór: wzrost kosztów = (koszt 2018 - koszt 2014)/koszt 2014.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez emil_d dnia Czw 10:11, 11 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ddd
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:25, 11 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| emil_d napisał: | Ilość śmieci w naszym wypadku nie ma znaczenia - pytanie jest całkowicie inne:
Dlaczego cena wzrosła tak bardzo jeżeli koszty wzrosły tylko trochę?
Małe obliczenia:
2014 - koszt 3.9M, cena za osobę - 9 PLN
2018 - koszt 4.5M, cena za osobę - 19 PLN
Wzrost kosztów wywozu: 15%
Wzrost opłat: 110% !!!!!! |
Mamy tu doskonały przykład manipulacji, mieszasz "procenty ze stężeniem" i wychodzą bzdury. Sam znajdziesz i się poprawisz, czy napisać ci explicite?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:22, 11 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| emil_d napisał: | Panie i Panowie,
Ilość śmieci w naszym wypadku nie ma znaczenia - pytanie jest całkowicie inne:
Dlaczego cena wzrosła tak bardzo jeżeli koszty wzrosły tylko trochę?
Małe obliczenia:
2014 - koszt 3.9M, cena za osobę - 9 PLN
2018 - koszt 4.5M, cena za osobę - 19 PLN
Wzrost kosztów wywozu: 15%
Wzrost opłat: 110% !!!!!!
A może plan jest taki aby we wrześniu, przed wyborami samorządowymi odtrąbić sukces, że udało się obniżyć opłatę za śmieci z 19 do 15 PLN
PS. Dla wszystkich "matematyków" podaję wzór: wzrost kosztów = (koszt 2018 - koszt 2014)/koszt 2014. |
"Cena" za osobę = koszt całkowitym podzielony przez liczbę osób
a więc wystarczy, że spadnie liczba płacących to przy niezmiennym koszcie "cena" za osobę musi wzrosnąć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
emil_d
prawie lider
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:37, 11 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | | emil_d napisał: | Panie i Panowie,
Ilość śmieci w naszym wypadku nie ma znaczenia - pytanie jest całkowicie inne:
Dlaczego cena wzrosła tak bardzo jeżeli koszty wzrosły tylko trochę?
Małe obliczenia:
2014 - koszt 3.9M, cena za osobę - 9 PLN
2018 - koszt 4.5M, cena za osobę - 19 PLN
Wzrost kosztów wywozu: 15%
Wzrost opłat: 110% !!!!!!
A może plan jest taki aby we wrześniu, przed wyborami samorządowymi odtrąbić sukces, że udało się obniżyć opłatę za śmieci z 19 do 15 PLN
PS. Dla wszystkich "matematyków" podaję wzór: wzrost kosztów = (koszt 2018 - koszt 2014)/koszt 2014. |
"Cena" za osobę = koszt całkowitym podzielony przez liczbę osób
a więc wystarczy, że spadnie liczba płacących to przy niezmiennym koszcie "cena" za osobę musi wzrosnąć. |
za urzędem statystycznym ludność w gminie Stare Babice:
2014: 17 763
2015: 18 041
2016: 18 301
za 2017 nie ma jeszcze informacji.
Nie sądzę aby w ostatnim czasie nasza gmina wyludniła się o 50% a jeśli zostały "wyrejestrowane" osoby to ponoć mamy sztab urzędników zajmujących się tylko obsługą śmieci w gminie, który to sztab powinien takie kwestie weryfikować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 6:44, 12 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| emil_d napisał: | [
Nie sądzę aby w ostatnim czasie nasza gmina wyludniła się o 50% a jeśli zostały "wyrejestrowane" osoby to ponoć mamy sztab urzędników zajmujących się tylko obsługą śmieci w gminie, który to sztab powinien takie kwestie weryfikować. |
I to jest właśnie pytanie - ile osób płaci podatek śmieciowy...
Ale gdyby zastosować najprostsze podejście i podzielić 4,5 mln przez 18.000 to wychodzi właśnie około 20 złotych miesięcznie (tylko czy te 4,5 mln to za rok?).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Watson
lider
Dołączył: 29 Wrz 2011
Posty: 425
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Babice
|
| Wysłany: Pią 8:37, 12 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| Ted napisał: | | emil_d napisał: | [
Nie sądzę aby w ostatnim czasie nasza gmina wyludniła się o 50% a jeśli zostały "wyrejestrowane" osoby to ponoć mamy sztab urzędników zajmujących się tylko obsługą śmieci w gminie, który to sztab powinien takie kwestie weryfikować. |
I to jest właśnie pytanie - ile osób płaci podatek śmieciowy...
Ale gdyby zastosować najprostsze podejście i podzielić 4,5 mln przez 18.000 to wychodzi właśnie około 20 złotych miesięcznie (tylko czy te 4,5 mln to za rok?). |
Cena brutto za 1 miesiąc z wybranej oferty Bysia to 343 340,21; czyli miesięcznie na osobę wychodzi niecałe 19 zł.
Ile osób płaci podatek śmieciowy to w gminie dokładnie wiedzą, pytanie jest raczej o to, ile z osób tu mieszkających na stałe jest nie zgłoszona i nie płaci oraz ile jest nie zgłoszonych osób przyjezdnych, mieszkających tymczasowo.
Tu bym widział znaczną część problemu i pole do popisu dla urzędników.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 21:38, 26 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
Niezależnie od tych dywagacji wzrost ceny za odbiór śmieci z 12 do 19zł za osobę wygląda mówiąc delikatnie dziwnie.
serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/821683,gminy-zarabiaja-na-smieciach-zawyzyly-oplaty-za-smieci-i-nie-chca-ich-obnizyc.html
Czy w dalszym ciągu czynne jest wysypisko na terenie BS?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:07, 27 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | Niezależnie od tych dywagacji wzrost ceny za odbiór śmieci z 12 do 19zł za osobę wygląda mówiąc delikatnie dziwnie.
serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/821683,gminy-zarabiaja-na-smieciach-zawyzyly-oplaty-za-smieci-i-nie-chca-ich-obnizyc.html
Czy w dalszym ciągu czynne jest wysypisko na terenie BS? |
Kolego, ten artykuł jest z 2014r. i przedstawia mocno nieaktualny stan faktyczny w problemie odpadów komunalnych.
Nieładnie tak manipulować faktami. Tytuł pasuje do tezy, co?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 17:30, 27 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Anonymous napisał: | Niezależnie od tych dywagacji wzrost ceny za odbiór śmieci z 12 do 19zł za osobę wygląda mówiąc delikatnie dziwnie.
serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/821683,gminy-zarabiaja-na-smieciach-zawyzyly-oplaty-za-smieci-i-nie-chca-ich-obnizyc.html
Czy w dalszym ciągu czynne jest wysypisko na terenie BS? |
Kolego, ten artykuł jest z 2014r. i przedstawia mocno nieaktualny stan faktyczny w problemie odpadów komunalnych.
Nieładnie tak manipulować faktami. Tytuł pasuje do tezy, co? |
Manipulacja zakłada, że chciałem kimś manipulować. A tak nie było. Za to z przyjemnością poznam jak stan prawny zmienił się od 2014 roku. Może Pan wyjaśnić?
Poza tym chciałbym poznać racjonalne wytłumaczenie wzrostu cen z 12 do 19zł. Proszę sobie wyobrazić sytuację, że Państwo macie umowę osobistą (nie przez Gminę) i usługodawca zwiększa wam cenę z 12 do 19zł. Zwykle w takich sytuacjach jest dokłada informacja z czego podwyżka wynika.
Czy dostali Państwo z Gminy takie pismo? A może bezpośrednio od firmy?
Ja nie dostałem. O podwyżce dowiedziałem się ze strony BS.
Równie dobrze zamiast 19 można dać 30zł - dlaczego nie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
joker69
witajcie, jestem tu nowy
Dołączył: 12 Cze 2011
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Babice
|
| Wysłany: Nie 18:49, 28 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
| ddd napisał: | | emil_d napisał: | Ilość śmieci w naszym wypadku nie ma znaczenia - pytanie jest całkowicie inne:
Dlaczego cena wzrosła tak bardzo jeżeli koszty wzrosły tylko trochę?
Małe obliczenia:
2014 - koszt 3.9M, cena za osobę - 9 PLN
2018 - koszt 4.5M, cena za osobę - 19 PLN
Wzrost kosztów wywozu: 15%
Wzrost opłat: 110% !!!!!! |
Mamy tu doskonały przykład manipulacji, mieszasz "procenty ze stężeniem" i wychodzą bzdury. Sam znajdziesz i się poprawisz, czy napisać ci explicite? |
Ja poproszę o explicite.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 10:00, 29 Sty 2018 Temat postu: |
|
|
"W Dzienniku Ustaw z 5 kwietnia 2017 r. poz. 723 opublikowane zostało rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 6.03.3017 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie opłat za korzystanie ze środowiska. "
odpady,net
Może to coś wyjaśnia?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
