|
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: STARE BABICE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Goś01
Gość
|
Wysłany: Śro 12:39, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem opłata za wywóz śmieci powinna być naliczana od rzeczywistej ilości wyrzucanych śmieci z gospodarstwa domowego,czy od pojedynczej osoby.Pomysł naliczania opłat za śmieci od licznika stanu wody lub ścieków jest jakiś poroniony,bo co ma piernik do wiatraka.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Śro 13:25, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Goś01 napisał: | Moim zdaniem opłata za wywóz śmieci powinna być naliczana od rzeczywistej ilości wyrzucanych śmieci z gospodarstwa domowego,czy od pojedynczej osoby.Pomysł naliczania opłat za śmieci od licznika stanu wody lub ścieków jest jakiś poroniony,bo co ma piernik do wiatraka. |
No ale wracamy do tego, że gmina nie umie stwierdzić, ile w danym gospodarstwie domowym faktycznie zamieszkuje osób i szuka jakiegoś mierzalnego parametru, którym by się to dało określić. Stąd pomysły z ilością zużywanej wody czy energii elektrycznej. A te miary wcale nie są obiektywne, bo inaczej będą wyglądały zużycia w wypadku, gdy cała rodzina pracuje poza domem, a inaczej gdy na przykład w domu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biro
debeściak
Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Śro 13:38, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Goś01 napisał: | Moim zdaniem opłata za wywóz śmieci powinna być naliczana od rzeczywistej ilości wyrzucanych śmieci z gospodarstwa domowego,czy od pojedynczej osoby. |
Stąd już tylko krok do pomysłu, że opłatę tę można wydatnie zmniejszyć wyrzucając do lasu odpady, które nie dały się spalić w piecu.
I wracamy do punktu wyjścia.
Trzeba przypomnieć, że nie dyskutujemy o opłacie za wywóz śmieci, bo poniesie ją gmina. My rozmawiamy o "podatku śmieciowym".
Podatki płaci się do budżetu solidarnie według narzuconego wymiaru, budżet wydatkuje te pieniądze niekoniecznie tak, żeby każdy dostał tyle ile wpłacił.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:40, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Lucyfer napisał: | [
No ale wracamy do tego, że gmina nie umie stwierdzić, ile w danym gospodarstwie domowym faktycznie zamieszkuje osób |
Gmina wszystko potrafi (sam miałem tego przykład co potrafi zrobić jak chce się upewnić czy ktoś gdzieś faktycznie mieszka). Jest tak cudowna, że i to potrafi musi tylko chcieć.
Niech urzędnicy ruszą 4 litery zza biurka a może Straż wiejska na coś się w końcu przyda.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
babiczanin_m
prawie lider
Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 396
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Babice
|
Wysłany: Śro 14:04, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
biro napisał: | Goś01 napisał: | Moim zdaniem opłata za wywóz śmieci powinna być naliczana od rzeczywistej ilości wyrzucanych śmieci z gospodarstwa domowego,czy od pojedynczej osoby. |
Stąd już tylko krok do pomysłu, że opłatę tę można wydatnie zmniejszyć wyrzucając do lasu odpady, które nie dały się spalić w piecu.
I wracamy do punktu wyjścia.
Trzeba przypomnieć, że nie dyskutujemy o opłacie za wywóz śmieci, bo poniesie ją gmina. My rozmawiamy o "podatku śmieciowym".
Podatki płaci się do budżetu solidarnie według narzuconego wymiaru, budżet wydatkuje te pieniądze niekoniecznie tak, żeby każdy dostał tyle ile wpłacił. |
Nawet jakby rozmowa nie była o podatku smieciowym - to nie ma moim zdaniem możliwości aby płacić tylko za to co się wywaliło do kosza. To zawsze będą tylko szacunki.
Jeżeli dzisiaj zgodnie z umową MPO odbiera ode mnie jeden pojemnik miesięcznie za 28 zł to opłata ta jest taka sama bez względu na to czy będzie tam śmieci nawalonychych z górką po "dobiciu ich prasą" czy zabiorą pojemnik w 3/4 wypełniony powietrzem. Na śmieci nie da sie założyć licznika jak na gaz czy wodę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leszek.P
Gość
|
Wysłany: Śro 15:32, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
babiczanin_m napisał: |
Nawet jakby rozmowa nie była o podatku smieciowym - to nie ma moim zdaniem możliwości aby płacić tylko za to co się wywaliło do kosza. To zawsze będą tylko szacunki.
Jeżeli dzisiaj zgodnie z umową MPO odbiera ode mnie jeden pojemnik miesięcznie za 28 zł to opłata ta jest taka sama bez względu na to czy będzie tam śmieci nawalonychych z górką po "dobiciu ich prasą" czy zabiorą pojemnik w 3/4 wypełniony powietrzem. Na śmieci nie da sie założyć licznika jak na gaz czy wodę |
W pełni się z tym zgadzam, to tylko szacowanie ilości i kosztów, bo tak jak wodę można obliczyć średnie zużycie miesięczne lecz każdy miesiąc jest inny. Nie twierdzę ze takie wyliczenie jest sprawiedliwe, daje nam za to ogólne pojęcie o kosztach które musimy ponieść.
Co do wypowiedzi Marsto że nie ma obowiązku przyłączenia się do kanalizacji, owszem jest taki obowiązek ( regulamin utrzymania czystości w gminie ) Jak dotąd większość kanalizacji budowana była z pieniędzy „ gminnych ” wiec gmina nie naciskała. UE dając prawie 130 baniek wymaga odpowiedniej ilości przyłączy na / km sieci więc na opornych posypią się kary. Eko w razie potrzeby płatności rozkłada na raty, a jeśli kogoś faktycznie nie stać może też skorzystać z pomocy GOPS-u.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24
Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 15:50, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Leszek.P napisał: |
Co do wypowiedzi Marsto że nie ma obowiązku przyłączenia się do kanalizacji, owszem jest taki obowiązek ( regulamin utrzymania czystości w gminie ) |
Mówisz o tym punkcie??
Rozdział 2 paragraf 4 punkt 9 który przez wiele słów lub dopuszcza m.in posiadanie zbiorników bezodpływowych nieczystości ciekłych??
Obowiązek istnieje tylko dla nowo powstałego budownictwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:31, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Powtórzę raz jeszcze;
1) najpierw należy zobaczyć jak gmina ma zamiar rozwiązaźć problem odbioru i zagospodarowania śmieci, najlepiej w kilku wariantach;
2) potem - oszacować koszty każdego z rozwiązań;
3) potem - zobaczyć jakie byłyby koszty jednostkowe w zaleźności od przyjętego rozwiązania: (a) od ilości wody; (b) od liczby mieszkańców w domu (c) od powierzchni domu oraz (d) od gospodarstwa domowego (bo i taką moźliwość ustawa przewiduje).
Warto byłoby też przedstawić z jaką dokładnością można ustalić "bazę podatkową" (np. dla ilu % gospodarstw można zmierzyć ilość zuzywanej wody) i jaki byłby sposób weryfikacji danych.
No i jeszcze to, co poruszył ktoś powyżej (przepraszam, nie pamiętam) - czy podatek śmieciowy będzie też dotyczył nieruchomości niezamieszkanych produkujących śmieci komunalne. Bo jeżeli nie, to znaczy że za ich wywóz zapłacą w praktyce mieszkańcy lub i tak wylądują w lesie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ted dnia Śro 21:00, 07 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Śro 21:42, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Zwrot klucz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
obca firma
już nie nowy, ale ...
Dołączył: 28 Sty 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:06, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Mam nadzieję, że wspomniane szkolenie pomoże UG wypracować system. I podejdą do sprawy racjonalnie czyli w pierwszej kolejności wypracują model a potem zaczną przeprowadzać formalności.
Mam również nadzieję, że nie wejdzie w życie pomysł liczenia kosztów śmieci na głowę zamiast na pojemniki. A już tworzenie korelacji woda-śmieci to zupełny absurd.
Ciekawi mnie skąd ten pomysł gdzie na wejściu liczy się "na głowę" a na końcu płaci się za śmieci, no właśnie jak, bo chyba raczej na objętość pojemników.
Chyba gmina może wysłać do mieszkańców (tak jak podatek gruntowy) deklarację do wypełnienia co do ilości odbieranych śmieci, w tym segregowanych. Będą dane wejściowe do policzenia stawek. Ci którzy nie wyślą dostaną na końcu stawkę uśrednioną.
Trzeba tylko chcieć i traktować ludzi poważnie. Bo podążając logiką "na głowę" po co nam liczniki na wodę.
Obawiam się, że UG nie ma póki co żadnego pomysłu jak liczyć opłaty za śmieci, co robić z segregacją śmieci. Później jakieś pomysły się znajdą, ale zabraknie czasu na wprowadzenie i obudzimy się bez segregacji ale z łatwą dla UG stawką "na głowę" i zapłacimy dwa razy więcej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Śro 23:35, 07 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
obca firma napisał: | Trzeba tylko chcieć i traktować ludzi poważnie. |
Bardzo trudne wymaganie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xyz
Gość
|
Wysłany: Czw 7:33, 08 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
nie jestem podłączony do kanalizacji bo zgodnie z pisemnym oświadczeniem woli złożonym przez prezesa EKO pana turkota przy mojej ulicy powinna powstać do końca 2010r - a na dzień dzisiejszy jej brak. (dlatego nie posiadam podlicznika wody do oddzielenia woda-ścieki). gdy byłem w eko i rozmawiałem z nim to mi odpowiedział "co panu nie pasuje".
wracając do tematu - posiadam gospodarstwo rolne wodę używam do wykonywania oprysków (w sezonie wegetacyjnyn to dosyć duże ilości wody, podlewania warzyw na rosadniku przed wysadzeniem), czy w takim przypadku produkcja smieci może być powiązana ze zużyciem wody.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ted
więcej niż lider
Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 8:54, 08 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
obca firma napisał: |
Mam również nadzieję, że nie wejdzie w życie pomysł liczenia kosztów śmieci na głowę zamiast na pojemniki. A już tworzenie korelacji woda-śmieci to zupełny absurd.
Ciekawi mnie skąd ten pomysł gdzie na wejściu liczy się "na głowę" a na końcu płaci się za śmieci, no właśnie jak, bo chyba raczej na objętość pojemników.
|
Gmina musi stosować prawo, a ustawa przewiduje cztery (zasadnicze) sposoby liczenia podatku śmieciowego. Żaden z nich nie przewiduje opłat uzależnionych od ilości produkowanych śmieci. Ewentualne pretensje należy zgłaszać do tych, którzy taką ustawę przygotowali, przegłosowali i podpisali.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biro
debeściak
Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Czw 9:32, 08 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Trzeba zrozumieć intencje, jakie przyświecały ustawodawcy.
Z całą pewnością nie chodzi o zmniejszenie opłat dla mieszkańców- nikt nie ukrywa, że koszty wzrosną.
Celem jest zagospodarowanie wszystkich odpadów i objęcie ich w maksymalnym stopniu recyklingiem.
Obecny system rozliczania się "od pojemnika" się nie sprawdził, bo są w nim gospodarstwa, w których nie powstają żadne śmieci, a jak wyglądają okoliczne lasy i przydrożne rowy wie chyba każdy.
I tak będzie w każdym sposobie rozliczeń, w którym premiowane będą osoby produkujące mniej odpadów.
System opłat uśrednionych zmierza w kierunku bezcelowości wywożenia śmieci do lasu. Problemem podlegającym dyskusji jest tylko najrozsądniejszy sposób uśrednienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
obca firma
już nie nowy, ale ...
Dołączył: 28 Sty 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:32, 08 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Ted napisał: |
Gmina musi stosować prawo, a ustawa przewiduje cztery (zasadnicze) sposoby liczenia podatku śmieciowego. Żaden z nich nie przewiduje opłat uzależnionych od ilości produkowanych śmieci. Ewentualne pretensje należy zgłaszać do tych, którzy taką ustawę przygotowali, przegłosowali i podpisali. |
O dzięki, jeśli nie da się tego obejść, to właściwie mogę uznać sprawę za zakończoną. Ciekawi mnie tylko jak zostanie rozwiązana kwestia sortowania śmieci.
Nachodzi mnie tylko refleksja jakości stanowionych przepisów, ale chyba nie będę poświęcał już czasu temu problemowi, a poświęcę energię na zarabianie pieniędzy, na pewno się przydadzą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|