 |
:.:.: BABICKIE FORUM INTERNETOWE :.:.: STARE BABICE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lucyfer
jestem tu 24/24

Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 6671
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: gmina Babice - Prawie jak Polska :)
|
Wysłany: Sob 12:12, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | Jedź sobie do Ożarowa na rowerze w czwartej wieczorem i popatrz ile otyłych kobiet ćwiczy w basenie - dla nich jest to być może jedyna forma ruchu/rechabilitacji na jaką mogą sobie pozwolić.
NIE myśl tylko o czubku własnego nosa.
Napisz coś na TAK, co byś widział w naszej gminie, bo o NIE już wiemy. |
A spójrz na problem i jego rozwiązanie od innej strony. Jeżeli problem określisz jako brak możliwości korzystania z basenu przez mieszkańców naszej gminy, to jednym oczywistym rozwiązaniem jest wybudowanie takowego w gminie i dopłacanie do jego eksploatacji miliona albo więcej rocznie z budżetu.
A ja w takiej sytuacji bym spróbował policzyć koszt innego rozwiązania - ile by w takiej sytuacji kosztowało naszą gminę zapewnienie na koszt budżetu transportu takim osobom na basen i z powrotem? Na przykład wynajmowanym przez gminę busem? Bo efekt końcowy byłby taki sam - ludzie by mogli korzystać z basenu. A być może koszt byłby znacznie niższy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24

Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:17, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
biro napisał: |
A gdyby w Koczargach zbudować teatr i operę młodzież i osoby starsze mogłyby na codzień obcować z kultura najwyższych lotów.
Podobnie słuszne postulaty można mnożyć i mają one jeden element wspólny: naszej gminy na nie nie stać. |
I tu się mylisz Biro. Przedstawianie teatralne, operowe i inne zajęcia mogą się odbywać w domu kultury wyposażonego w scenę. Korzystać mogą wszyscy a nie tylko osoby starsze. Można to zrobić, tylko trzeba chcieć. No a niestety naszym obecnym włodarzom się po prostu albo nie chce go stworzyć albo mają to w tzw. poważaniu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 14:03, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
To moja sprawa na kogo zagłosuję a zagłosuję na tego kto zrobi coś w sprawie Karty Warszawiaka i już, jak Wam się przecież to nie podoba to możecie sobie zagłosować na innych. Czy ktoś jeździ samochodem mam to w nosie, to moja sprawa na kogo oddam głos, w W-wie tez jeżdżą samochodami i Kartę mają, ludzi biednych jest dużo i to dla nich gmina powinna coś zrobić. W w-wie się dało, mówi się nawet o bezpłatnej komunikacji w mieście. Zachęcam wszystkich do oddania głosu na tych co Kartę wprowadzą.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biro
debeściak

Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Sob 14:11, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Oczywiście Dom Kultury może być namiastką teatru, tak samo jak zamiast budowania aquaparku można stawiać na siłownie plenerowe i sale do ćwiczeń fizycznych. I to właśnie chciałem podkreślić - żeby mieć dostęp do metra nie trzeba go podciągać do Lipkowa, tylko zorganizować sprawną komunikację, dowożącą jego mieszkańców na Młociny w czasie nie przekraczającym 30 minut.
Ale dużo prostsze i bardziej chwytliwe są hasła na temat inwestycji na które nas nie stać: metro, aquapark, bezkolizyjne dwupoziomowe skrzyżowanie w Babicach.
Dom kultury jest tańszy niż opera, ale ja nie wiem czy gminę na to stać.
Stwierdzenie "naszym obecnym włodarzom się po prostu albo nie chce go stworzyć albo mają to w tzw. poważaniu" jednoznacznie sugeruje, że Ty masz taką wiedzę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez biro dnia Sob 14:11, 18 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24

Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 16:16, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
biro napisał: |
Dom kultury jest tańszy niż opera, ale ja nie wiem czy gminę na to stać.
Stwierdzenie "naszym obecnym włodarzom się po prostu albo nie chce go stworzyć albo mają to w tzw. poważaniu" jednoznacznie sugeruje, że Ty masz taką wiedzę. |
Nie mam takiej wiedzy po prostu tak mi się wydaje, takie jest moje przekonanie i tyle. Bo jak wyjaśnić fakt, że takiego ośrodka nie ma w gminie od wielu wielu lat a u władzy jest ta sama grupa osób z głównym bossem na czele. Był taki ośrodek w ogóle kiedykolwiek?? Szkoda, bo takie miejsce to coś więcej niż tylko teatr ale i dodatkowe zajęcia dla dzieciaków i młodzieży. No a może władza ma te grupy wiekowe w "zapomnieniu" bo przedszkola i szkoły też są niewydolne, ośrodka kultury nie ma tak samo jak zajęć dodatkowych.
Wstyd dla rady i wójta, że dzieciaki chodzą do przedszkoli i do szkoły w Izabelinie bo u nas się nie dostają, tak samo jak na zajęcia dodatkowe uczęszczają do DK w Izabelinie bo tam jest tego multum a w SB jest g.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Sob 17:38, 18 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 20:11, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: | Wstyd dla rady i wójta, że dzieciaki chodzą do przedszkoli i do szkoły w Izabelinie bo u nas się nie dostają, tak samo jak na zajęcia dodatkowe uczęszczają do DK w Izabelinie bo tam jest tego multum a w SB jest g. |
Jaki znowu wstyd, według Lucyfera wystarczy zapewnić sprawny transport do Izabelina żakom żądnym zajęć dodatkowych.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
xyz
Gość
|
Wysłany: Sob 20:33, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | Marsto napisał: | Wstyd dla rady i wójta, że dzieciaki chodzą do przedszkoli i do szkoły w Izabelinie bo u nas się nie dostają, tak samo jak na zajęcia dodatkowe uczęszczają do DK w Izabelinie bo tam jest tego multum a w SB jest g. |
Jaki znowu wstyd, według Lucyfera wystarczy zapewnić sprawny transport do Izabelina żakom żądnym zajęć dodatkowych. |
taka odpowiedź to szczyt. widocznie gość to obecnie sprawujący mandat wójt lub jego adwokat
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leszek.P
prawie lider

Dołączył: 22 Lut 2013
Posty: 361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 21:07, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: | biro napisał: |
Dom kultury jest tańszy niż opera, ale ja nie wiem czy gminę na to stać.
Stwierdzenie "naszym obecnym włodarzom się po prostu albo nie chce go stworzyć albo mają to w tzw. poważaniu" jednoznacznie sugeruje, że Ty masz taką wiedzę. |
Nie mam takiej wiedzy po prostu tak mi się wydaje, takie jest moje przekonanie i tyle. Bo jak wyjaśnić fakt, że takiego ośrodka nie ma w gminie od wielu wielu lat a u władzy jest ta sama grupa osób z głównym bossem na czele. Był taki ośrodek w ogóle kiedykolwiek?? |
Oj, coś Marcina użądliło lub pamięć zawodzi przecież Dom Kultury był tylko chętnych było brak mimo że Pani Zenia prowadziła przeróżne zajęcia. Ponadto za około dwa/ trzy lata powstanie kompleks szkolno sportowy a w nim gimnazjum, hala sportowa i sala widowiskowa, ciekaw jestem jak będzie zapełniona skoro w obecnej Sali Konferencyjnej w nowym budynku UG odbywają się spotkania filmowe, pogadanki i przeróżne wykłady a zainteresowanych jak na lekarstwo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24

Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 21:33, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Leszek.P napisał: |
Oj, coś Marcina użądliło lub pamięć zawodzi przecież Dom Kultury był tylko chętnych było brak mimo że Pani Zenia prowadziła przeróżne zajęcia. Ponadto za około dwa/ trzy lata powstanie kompleks szkolno sportowy a w nim gimnazjum, hala sportowa i sala widowiskowa, ciekaw jestem jak będzie zapełniona skoro w obecnej Sali Konferencyjnej w nowym budynku UG odbywają się spotkania filmowe, pogadanki i przeróżne wykłady a zainteresowanych jak na lekarstwo. |
Leszku,
mieszkam w tej gminie od 8 lat i 2 miesięcy. Kiedy był ten dom kultury?? To raz. Dwa - to ja mówię o zajęciach dla dzieci i młodzieży tzn, tańce, gimnastyka, różnego rodzaju zajęcia dodatkowe czy konkursy dla przykładu podam tylko link do DK Izabelin
[link widoczny dla zalogowanych] natomiast pogadanki, wykłady to są zajęcia dla seniorów. Nawet nie wyobrażasz sobie ile dzieciaków uczęszcza do przedszkola i szkoły i DK w Izabelinie. Tylko odwożąc córkę do przedszkola mijam co najmniej piątkę czy szóstkę dzieciaków na rowerach jadących z plecakami do Izabelina. Żona jadąc na zajęcia do DK też przy okazji spotyka się z mami z naszej gminy. Mogę się z tobą założyć o dobre wino, że jeśli oferta będzie przynajmniej w połowie taka jak ta w Izabelinie to będzie pełne obłożenie.
Mówisz\piszesz, że za dwa trzy lata coś powstanie ale co to będzie prócz gimnazjum. Te 2-3 lata to długi okres a jeśli doliczyć tradycyjne w warunkach polskich opóźnienie to będzie i 4 lata, a przypomnę, że pierwotnie do Gimnazjum młodzież miała się wprowadzić w 2016 roku czyli już za niecałe 2 lata a póki co poza biurokracją nic się nie dzieje. Tak naprawdę nie masz pewności bo zapewne nie ma jeszcze planów jakie zajęcia będą tam organizowane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 21:43, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Anonymous napisał: | To moja sprawa na kogo zagłosuję a zagłosuję na tego kto zrobi coś w sprawie Karty Warszawiaka i już, jak Wam się przecież to nie podoba to możecie sobie zagłosować na innych. Czy ktoś jeździ samochodem mam to w nosie, to moja sprawa na kogo oddam głos, w W-wie tez jeżdżą samochodami i Kartę mają, ludzi biednych jest dużo i to dla nich gmina powinna coś zrobić. W w-wie się dało, mówi się nawet o bezpłatnej komunikacji w mieście. Zachęcam wszystkich do oddania głosu na tych co Kartę wprowadzą. |
Płacimy grube pieniądze na komunikację miejską, nie wiem ile i jak to jest rozliczane. (mozna to sprawdzić) Do Karty warszawiaka bedziemy dopłacać jeszcze dodatkowe pieniądze.
Więc co w tym takiego doskonłego? Gdzie tu przedsiębiorczośc i racjonalne wydatkowanie publicznych pieniedzy?
To nie jest rozwiazanie, które zmusiło kogoś do myślenia bo -
KUPIC TO MOŻEMY SOBIE WSZYSTKO TYLKO GDZIE ZAOSZCZĘDZIMY/ZAROBIMY?!!!
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leszek.P
prawie lider

Dołączył: 22 Lut 2013
Posty: 361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 21:54, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: | Leszek.P napisał: |
Oj, coś Marcina użądliło lub pamięć zawodzi przecież Dom Kultury był tylko chętnych było brak mimo że Pani Zenia prowadziła przeróżne zajęcia. Ponadto za około dwa/ trzy lata powstanie kompleks szkolno sportowy a w nim gimnazjum, hala sportowa i sala widowiskowa, ciekaw jestem jak będzie zapełniona skoro w obecnej Sali Konferencyjnej w nowym budynku UG odbywają się spotkania filmowe, pogadanki i przeróżne wykłady a zainteresowanych jak na lekarstwo. |
Leszku,
mieszkam w tej gminie od 8 lat i 2 miesięcy. Kiedy był ten dom kultury?? To raz. Dwa - to ja mówię o zajęciach dla dzieci i młodzieży tzn, tańce, gimnastyka, różnego rodzaju zajęcia dodatkowe czy konkursy |
A jeszcze niedawno twierdziłeś że jesteś już „ wiekową osobą „ więc miałem prawo podejrzewać że mieszkasz tu trochę więcej, a zajęcia dla młodzieży szkolnej odbywają się w szkołach i tam właśnie powinny być prowadzone z powodów czysto logistycznych. Jeżeli uważasz że w szkołach jest za mało dodatkowych zajęć to złóż wniosek do dyrektora szkoły. Termin zakończenia budowy zapewne będzie krótszy, lecz na wszelki wypadek zanim ruszy budowa wolę nie pisać o terminach które będą obowiązywały po podpisaniu umowy z wykonawcą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24

Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:10, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
No wiesz - długo szukałem tej jedynej Prawie 38 lat to niby nie dużo ale jednak czasy komuny jestem w stanie sobie przypomnieć
Mówisz, że zajęcia dla dzieci i młodzieży odbywają się w szkołach. Ja powiem być może ale gdzie to jest ogłaszane:
1) Na stronach internetowych szkoły które wołają o pomstę do nieba bo są w tak tragicznym stanie, że szkoda klawiszy na klawiaturze, żeby o tym stukać.
2) Na tablicach ogłoszeń w szkole - przepraszam ale postronnych osób nie wpuszczają (córka jeszcze chodzi do przedszkola - mam nadzieje, że w SB nie będą robili w przyjęciu do szkoły problemów tak jak robili to przy przyjęciu do przedszkola - w sumie ciekawe jak to będzie w przypadku juniora który się urodzi za 2 miesiące)
3) Na tablicach ogłoszeń w przedszkolach gminnych - zapewne wiesz, że co roku grubo ponad 100 dzieci nie jest przyjętych do gminnych przedszkoli. Chciałbym się zapytać skąd rodzice tych dzieci (między innymi i ja) mają się dowiedzieć o dodatkowych zajęciach w gminie.
4) Na stronach internetowych gminy SB. Wybacz ale tam są głównie informacje o tym, że coś się odbyło. Względnie są zaproszenia na koncerty a nie o tym jak zabić czas dzieciakom na dłuższą metę
Wydaje mi się, że jeden punkt centralny w postaci gminnego DK rozwiązałby masę problemów np; to o czym piszę czy np; akcji z serii lato w gminie czy ferie zimowe w gminie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marsto dnia Sob 22:13, 18 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
biro
debeściak

Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lipków
|
Wysłany: Sob 22:49, 18 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Marsto napisał: |
Nie mam takiej wiedzy po prostu tak mi się wydaje, takie jest moje przekonanie i tyle. |
Na pewno sam zdajesz sobe sprawę, że to nie jest mocny argument.
Po przejrzeniu swoich poprzednich postów zauważyłem, że ktoś mógłby odnieść mylne wrażenie, że jestem obrońcą dotychczasowych władz.
Nie miałem podobnych intencji, chciałem tylko wykazać mizerię i populizm niektórych postulatów i przestrzec przed kandydatami, którzy będą obiecywali, że dostaniemy coś za darmo.
Niestety, za wszystko będziemy musieli zapłacić z własnych podatków i każdą złotówkę trzeba obejrzeć dwa razy przed wydaniem.
Jeden z anonimowych gości, który jeśli dobrze zrozumiałem chciał wykpić Lucyfera, niechcący zgłosił rozsądny postulat.
Kandydat, który dziś może obiecać nam wszystko, już wkrótce jako radny albo wójt będzie musiał liczyć się z tym, ze nie może wydawać więcej niż ma.
I wtedy czarno na białym zobaczy ile kosztuje wybudowanie i późniejsze utrzymanie basenu czy domu kultury i jak to się ma do kosztów zapewnienia dobrej komunikacji z Ożarowem (basen, starostwo, PKP) i Izabelinem (Dom Kultury, komunikacja z Bielanami, w szczególności z metrem).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marsto
jestem tu 24/24

Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 2728
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 10:35, 19 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
biro napisał: | Marsto napisał: |
Nie mam takiej wiedzy po prostu tak mi się wydaje, takie jest moje przekonanie i tyle. |
Na pewno sam zdajesz sobe sprawę, że to nie jest mocny argument. |
Ależ oczywiście, że tak. Powiem więcej to jest nawet słaby argument.
biro napisał: |
Po przejrzeniu swoich poprzednich postów zauważyłem, że ktoś mógłby odnieść mylne wrażenie, że jestem obrońcą dotychczasowych władz. |
Fakt
biro napisał: |
Nie miałem podobnych intencji, chciałem tylko wykazać mizerię i populizm niektórych postulatów i przestrzec przed kandydatami, którzy będą obiecywali, że dostaniemy coś za darmo. |
Nie sil się
i tak nie przebijesz jednego z kandydatów na prezydenta Wawy który głosi, że jak zostanie wybrany to zlikwiduje składki na ZUS i w ogóle skasuje ZUS
biro napisał: |
Niestety, za wszystko będziemy musieli zapłacić z własnych podatków i każdą złotówkę trzeba obejrzeć dwa razy przed wydaniem. |
Tak jak za wszystko. Wiesz ale o wiele bezboleśniej się wydaje pieniądze wirtualne (bo takie są dla mieszkańców te budżecie) niż swoje własne z portfela. Kwestia tylko tego, żeby nawet te wirtualne były wydawane z sensem dla mieszkańca.
biro napisał: |
I wtedy czarno na białym zobaczy ile kosztuje wybudowanie i późniejsze utrzymanie basenu czy domu kultury i jak to się ma do kosztów zapewnienia dobrej komunikacji z Ożarowem (basen, starostwo, PKP) i Izabelinem (Dom Kultury, komunikacja z Bielanami, w szczególności z metrem). |
Wiesz a może by tak ewentualna nowa władza zaczęła rozmawiać z władzą sąsiednią. Dlaczego by nie zrobić wspólnej komunikacji na odpowiednim poziomie a nie utrzymywać takiej prowizorki jaka jest teraz zarówno w SB jak i Izabelinie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gość123
Gość
|
Wysłany: Nie 15:58, 19 Paź 2014 Temat postu: . |
|
|
Marsto napisał: | Myszkanka napisał: | Marsto, ja też uważam że na p. Zająca to jeszcze za wcześnie ( chociaż na siłę wszędzie lansuje się w super okularach powagi chcę sobie w nich dodać, czy co? ); myślę że p. Turek da radę jeszcze ta kadencję godnie reprezentować naszą gminę  |
Tak mi się zdaje a jak będzie to zobaczymy może macie rację a może będzie ktoś trzeci Według mnie p. Turek się wypalił, nie ma żadnego pomysłu na rozwój gminy i jak to wszystko ciągnąć. Przydałby się ktoś ze świeżą głową i świeżymi pomysłami.
A dlaczego mi się wydaje, że to będzie p. Zając - raz, że piszę o tym już od 1,5 roku a nie chciałbym zmieniać zdania a dwa i może ważniejsze - nie ma go wśród kandydatów na radnych
Pocieszające jest to, że nie ma partyjnych komitetów wyborczych - przynajmniej wprost nazwanych. No żadnych poza jednym o którym się nie wypowiem
A może ktoś wie o tym, że coś się ukrywa pod jakąś inną nazwą  |
Znam pana Wójta od wielu lat i nie zgadzam się z powyższą opinią, moim zdaniem mamy szczęście, że trafił nam się człowiek, który z charyzmą i oddaniem walczy o nasze sprawy - jest najlepszym gospodarzem spośród wójtów i burmistrzów naszego powiatu.
Bzdurą jest, że brak mu pomysłów i sił do dalszego działania, doświadczenie i szeroka znajomość bieżących spraw to gwarancja dalszego rozwoju. W czasie zarządzania gminą przez pana Wójta dokonały się ogromne zmiany, a prestiż gminy jest najwyższy w historii. Wiele świetnych pomysłów jest konsekwentnie realizowanych - pozwólmy więc aby dla dobra rozwoju naszej gminy podjęte inicjatywy mogły zostać zakończone, a dynamiczny rozwój nie został zahamowany.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|